Tabletop - Tirol | Druckvorschau: Reihenfolge zu Beginn des Nahkampfs

Geschrieben von Starckbert am 16.06.2007 um 22:47:

Reihenfolge zu Beginn des Nahkampfs

Yo Leutz!

Es geht um 1 knifflige (?) Regelfrage:

Ich denke es wär äußerst sinnvoll sich zu überlegen wie sich der Beginn einer Nahkampfphase so gestaltet:

1) Waffenwahl
2) Aufpralltreffer
3) Netzgitz
4) Herausforderungen

Oder ganz anders rum? Klar ist: Aufprall vor Herausforderung, aber nach Waffenwahl. Wo sind hier die Netzgitz einzuordnen? Bzw gibt es noch andere Dinge die hier genannt und eingeordnet werden müssen?

Geschrieben von Brazork am 16.06.2007 um 23:00:

wer auch immer eine "Lösung" präsentieren möchte, sollte vielleicht ist auch interessanterweise die entsprechenden Seitenzahlen im RB/AB liefern.

Fakt zu Netzgitzen:

Zu Beginn jeder Nahkampfphase (AB O&G - Seite 24)

Fakt zu Streitwägen-Aufpralltreffern

vor jedem Nahkampf - Werden aber auch in der NK-Phase abgewickelt, früher als "Beginn" ist ja nicht möglich, dann müssten die zwischen den beiden Phasen kommen (*lol*).
Bei den Aufpralltreffern steht dabei, dass sie vor "Herausforderungen" und "Attacken" abgewickelt werden. (RB S. 63)

Es ist also weder bei den Streitwägen ein Querverweis zu den Netzgitzen noch umgekehrt (was eher logisch wäre) - deher denke ich im Moment, man müsste wohl am ehesten in jeder Situation, in der das vorkommt einen 4+ werfen, der entscheidet. (Ähnlich wie bei zwei Modellen, die "zuerst zuschlagen" dürfen).

Andere Meinungen?

Geschrieben von Starckbert am 16.06.2007 um 23:28:

Hab mir Gedanken gemacht welche Dinge hier noch zusätzlich geklärt werden müssen. Da ist mir die Sache der Waffenwahl eingefallen: es könnte durchaus eine wichtige Sache sein: Waffenwahl vor oder nach den Netzgitz? Darüber haben wir nämlich gar nicht gesprochen - weils da eh nix ausgemacht hat. Aber bei anderen Nahkampfkonstellationen natürlich schon.

Geschrieben von Papa Martin am 17.06.2007 um 07:25:

Also Aufpralltreffer kommen doch auch vor Dingen die "zuerst zuschlagen".

Und wenn da wirklich steht "vor jedem Nahkampf" dann ist das doch auch schon vor dem Beginn der Phase. Nur werden halt die Ausschaltungen zum Nahkampf dazugerechnet.

Geschrieben von Yersinia pestis am 17.06.2007 um 09:51:

Aufpralltreffer auf jedem fall vor allem anderen.
Dann würde ich die Netzgitz ansetzen und anschließend Waffenwahlen usw.....

Geschrieben von Kaisavokina am 17.06.2007 um 11:42:

Streitautos: "..diese Treffer werden ganz zu Beginn des Nahkampfes verursacht, noch bevor Herausforderungen ausgesprochen werden und bevor irgendein Modell attackiert.."

Beginn des Nahkampfes würde für mich bedeuten: "Bevor Truppen attackieren"..

Zitat:

anschließend Waffenwahlen

...de facto würdest du damit keinen Handwaffe/Schild Bonus zulassen- so haben wir doch noch nie gespielt- oder?

Ich würd so machen:

1) Waffenwahl (..zu Beginn der ersten Phase eines Nahkampfes ..(54))
2) Netzgitz- auch zu Beginn der Nahkampfphase (am Besten wohl auswürfeln was zuerst durchgeführt wird)
3) Aufpralltreffer
4) Herausforderungen aussprechen
.....

Geschrieben von Starckbert am 17.06.2007 um 21:00:

Ich denke es geht prinzipiell nur um Punkt 2 und 3: Netzgitz oder Aufprall vorher. Gibts hier irgendwelche Lösungsmöglichkeiten?

Geschrieben von JimmyGrill am 17.06.2007 um 21:07:

nein.

würfeln.

willkommen in der unbestimmten welt von whfb.

Geschrieben von Yersinia pestis am 17.06.2007 um 21:11:

jea genau sowas liebe ich,

wie ist das nu mit der Waffenwahl? schon vor den Aufprallteffern?

Geschrieben von Starckbert am 17.06.2007 um 21:13:

Ja, Waffenwahl ist FIX vor Aufpralltreffer. Irgendwelche Wiener geben den Handwaffen-Schild-Rüw Bonus gegen Aufpralltreffer nicht. Bei uns ist das gegenteilig. Ich weiss ich kann mit keinerlei Regelstellen das belegen (vielleicht auch doch) aber das ist zumindest die Hausregel bei uns.

Geschrieben von JimmyGrill am 17.06.2007 um 21:27:

Q. Strictly speaking and according to the rules for Chariots, impact hits are resolved before combat. So, can you add the +1 bonus to Armour save by using a mundane hand weapon and mundane shield against the impact hits from a chariot?

A. Yes. It’s still in the Close Combat phase, just before anything else happens

S. Warhammer Chronicles 2004 page 114

keine hausregeln nötig.

Geschrieben von Papa Martin am 18.06.2007 um 07:33:

Da steht bevor irgend etwas sonst passiert. Das heißt doch auch vor Netzen oder?

Geschrieben von Bustman am 18.06.2007 um 09:15:

Zitat:

Original von Brazork
wer auch immer eine "Lösung" präsentieren möchte, sollte vielleicht ist auch interessanterweise die entsprechenden Seitenzahlen im RB/AB liefern.

Fakt zu Netzgitzen:

Zu Beginn jeder Nahkampfphase (AB O&G - Seite 24)

Fakt zu Streitwägen-Aufpralltreffern

vor jedem Nahkampf - Werden aber auch in der NK-Phase abgewickelt, früher als "Beginn" ist ja nicht möglich, dann müssten die zwischen den beiden Phasen kommen (*lol*).
Bei den Aufpralltreffern steht dabei, dass sie vor "Herausforderungen" und "Attacken" abgewickelt werden. (RB S. 63)

wenn es so in den Büchern steht, dann kommen mMn die Netze schon vor den SW. Man sagt quasi zu Beginn der Nahkampfphase, welche Nachtgobbos, wo am Spielfeld im Nahkampf ihre Netze werfen und würfelt dementsprechend. Nun kommt man zu den einzelnen Nahkämpfen und die Aufpralltreffer kommen dort als erstes...

So würde ich zumindest den Unterschied von "Beginn der Nahkampfphase" (is schließlich ne ganze Phase, wie Schuss oder Bewegungsphase) und "vor jedem Nahkampf" sehen...

Geschrieben von Starckbert am 18.06.2007 um 11:09:

Ich kanns nicht argumentieren, würd aber trotzdem sagen dass der SW vor den Netzen kommt. Ein W6 Wurf wär natürlich auch eine Möglichkeit - macht das Spiel aber unberechenbarer. Sollen wir eine Abstimmung bezüglich einer Hausregel starten - nachdem es ja doch sehr unterschiedliche Meinungen hierzu gibt.

Geschrieben von JimmyGrill am 18.06.2007 um 11:13:

ich bin eig. dagegen, hausregeln für derartige spezialfälle zu machen...

Geschrieben von Starckbert am 18.06.2007 um 11:16:

Imho ist das alles andere als ein Spezialfall. Das wird zukünftig jedem Khemrispieler sowie jedem anderen Autofahrer ein Anliegen sein. Nachdem die Netze ja groß in Mode sind.

Edith: Dadurch, dass wir die Netze vor den Aufpralltreffern gemacht haben, hab ich übrigens 700 Siegpunkte verloren. Also: Besonders für Khemri eine wichtige Sache. Ich kann die Nachtgobbos nicht mehr angreifen wenn die netze vor Aufprall kommen. Ich finde da steht mir (und anderen) durchaus eine Regelung zu!

Geschrieben von JimmyGrill am 18.06.2007 um 11:56:

machs mit deinem gegner zu beginn des spiels aus (schlimmsten fall per würfel), wenn du autos hast UND er orks spielt UND nachtgobbos hat UND die auch netze dabei haben.

hausregeln haben imho nur sinn bei situationen, die öfter mal auftreten können und nicht nur bei einer bestimmten armee bei einer ganz bestimmten ausrüstungsoption.

aus demselben grund war ich auch gegen eine hausregel damals bei dem slaanesh-spruch, der chars ins regiment hauen lässt in zusammenhang mit zerstörer der ewigkeiten.

außerdem - richtig interessant ist das eh nur bei turnierspielen, und da ist man eh an den schiedsrichter gebunden. also einfach mit dem gegner vor dem spiel ausmachen.

Geschrieben von Papa Martin am 18.06.2007 um 12:07:

Ich würd mich dem Busti anschließen.

Geschrieben von Kurl Veranek am 18.06.2007 um 13:25:

Ich würd's auch so machen

Geschrieben von Brazork am 18.06.2007 um 13:28:

Wenn wir uns hier auf einen Würfelwurf einigen, dürfte der Wurf aber strenggenommen auch erst dann abgelegt werden, wenn es um die Wurscht geht.. sprich: Wenn irgendwo ein Streitwagen wirklich in den Netzen hängt.

Man würfelt für Charaktermodelle, die zuerst zuschlagen und dann im Duell aufeinandertreffen doch auch für jeden Nahkampf neu und erst wenn der Fall eintritt.. Baby

Zitat:

Original von Dimmu Golrath
Edith: Dadurch, dass wir die Netze vor den Aufpralltreffern gemacht haben, hab ich übrigens 700 Siegpunkte verloren.

Naja - du hast "nur" eine Wunde durch Aufpralltreffer gemacht - wenn die Netze erst später gekommen wären, hättest vier Wunden gemacht.. (wogegen ich immer noch jeweils 6+ Rüstung gehabt hätte.)
Ich hätte bestenfalls die NK-Phase verloren, mein General war auch noch in der Nähe.
Verloren hast die Einheit dann erst später durch den Rückenangriff - und wenn du auch die Einheit noch vernichtet hättest, wär's eine Runde später soweit gewesen (ich hatte ja auch noch eine Runde)

PS:
Ich hab wie schon angekündigt wärend dem Spiel das Extra-Gimmik des Zaubers "Waaagh!" wiedermal vergessen: Verpatzte Treffer wiederholen Zunge raus