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Geschrieben von Brazork am 27.01.2016 um 12:05:
Belagerungen
Nachdem schon vom Vompi und jetzt auch vom TDU der Wunsch nach einer "Belagerung" gekommen ist, eröffne ich diesen Thread hier.
Ich bitte um rege Beteiligung!
1.) Was macht eine Belagerung aus?
2.) Welche Regeln sollte man dafür ausarbeiten?
3.) Welches Gelände / welche Gelände-Komponenten sind dafür notwendig?
4.) Wieviele Punkte sollte man dafür in Betracht ziehen? Verhältnis Angreifer:Verteidiger, gesamt?
5.) Welche speziellen Szenario-Ziele könnten dafür gelten
Das sind jetzt exemplarische Fragen, aber wer gute Ideen hat, nur her damit.
Bitte auch hinsichtlich Machbarkeit beantworten...
Geschrieben von Brazork am 27.01.2016 um 12:50:
RE: Belagerungen
Dann fang ich mal an:
1.) Was macht eine Belagerung aus?
* Mindestens ein größeres Hindernis, das dem Verteidiger einen Vorteil bietet und für den Angreifer eine Herausforderung darstellt. Das kann - klassisch - eine Burgmauer sein, eine Dorf-Palisade oder auch einfach ein paar Häuser eines Dorfes, vielleicht inklusive Bach.
* Der Verteidiger ist in Unterzahl
* ? Es gibt Artillerie. Das ist vielleicht nicht notwendig, aber u.U. stylisch.
* Optik. Ich möchte eine Belagerung nicht mit geproxten Modellen / Gelände / Belagerungsgerät spielen und idealerweise auch nicht mit unbemalten Minis
2.) Welche Regeln sollte man dafür ausarbeiten?
* Artillerieregeln sollten wir uns zumindest ansehen.
* Mauer-Struktur (also die Möglichkeit, Mauern niederzureißen)
* Belagerungs-Leitern und/oder -Türme, sowie Rammböcke ... alles, sofern vorhanden.
* ev. Feuer bzw. Brenn-Regeln, wenn man mit Feuergeschoßen Häuser in Brand setzt
3.) Welches Gelände / welche Gelände-Komponenten sind dafür notwendig?
* zumindest eine größere Mauersektion
ODER
* Häuser, die in der Verteidigung einen Vorteil bilden
u.U. inklusive
* Fluss-Sektion, die nur schwer überwindbar ist
ODER
* Hügel und Fels-Formation
4.) Wieviele Punkte sollte man dafür in Betracht ziehen? Verhältnis Angreifer:Verteidiger, gesamt?
Ich würde tendenziell dem Angreifer ca. doppelt so viele Punkte zugestehen wie dem Verteidiger.
Und dann angepasst auf die von uns gespielten Größen, also z.B.
* 333 vs. 666
* 500 vs. 1000
5.) Welche speziellen Szenario-Ziele könnten dafür gelten
???
* z.B.: Der Verteidiger bekommt für jede Runde, die er überlebt, einen Szenario-Punkt (oder ab Runde x). Angreifer bekommt auch Punkte, irgendwie - womit's dann spannend werden kann.
* z.B.: Der Verteidiger gewinnt, wenn er alle gegnerischen Helden ausschaltet. Der Angreifer gewinnt, wenn er alle Modelle des Verteidigers ausschaltet
Geschrieben von nuke the whales am 27.01.2016 um 13:05:
Doppelt so viele Punkte für den Angreifer finde ich etwas zu viel. Könnte mir vl 50% mehr vorstellen wenn man das Bogenlimit für den Verteidiger weglässt, Beschuss ist ja eher lame. Kommt natürlich wieder auf die Armee drauf an.
Geschrieben von Brazork am 27.01.2016 um 13:14:
Doppelt so viel ist durchaus realistisch.
Man kann den Schutz durch Mauerzinnen und das Gelände ja immer noch entsprechend anpassen.
Außerdem einfach an den Szenario-Punkten schrauben.
Ich denke, dass der Verteidiger entsprechend leicht Punkte kriegen kann, wenn er nur lange genug durchhält oder eben ausreichend Schaden beim Gegner macht.
Bogenlimit - nene, das passt schon so wie's ist. Solange Belagerungsmaschinen da ja eh nicht reinfallen...
@Daggi:
Eigenes Gelände dafür denke ich nicht, dass wir das brauchen.
Ich habe noch die Burg vom Grom bei mir zuhause.
Die hat alles, was man für eine Belagerung braucht!
Geschrieben von surly am 27.01.2016 um 13:27:
Schaut am besten mal, wieviele "Angreifer" (denke mal fluffmässig die bösen Völker?) ihr zusammen bekommt und aufstellen könnt, und rechnet euch dann die Verteidiger raus.
Min. 3-4x soviele Angreifer klingt doch nicht verkehrt eigtl, dann isses auch was ordentliches
Lässt sich ja einfach mit nem X+ Retter für die Verteidiger lösen.
/edit: oh, dachte hier gehts um ne mega-Schlacht. Nevermind me
Geschrieben von Kurl Veranek am 27.01.2016 um 14:07:
Die HDR Belagerrungsregeln sind sehr sehr stimmig. Hab da früher vor meiner Zeit hier öfter mal sowas gespielt. Die muss man nicht abändern find ich. Da ist beinahe alles abgedeckt was man sich vorstellen kann.
Gibt auch unzählige Szenarien dazu. Vor allem die mehrteiligen Szenarien zu Helms Klamm sind super.
Da wurde meist mit einer festgeschriebenen Anzahl von Zügen gearbeitet. So lange hatte der Angreifer Zeit seine Siegesbedingungen zu erreichen. (Modelle hinter den Wall bringen, bestimmte Teile erobern, bestimmte Modelle ausschalten usw.)
Es gibt ja Original HDR Leitern auf die die Figuren auch genau passen. Hatte davon auch sehr viele nur sind die meisten, wenn nicht alle davon zusammen mit meinem Malifaux und Goblinstadt Gelände damals aus dem alten Raum entwendet worden.
Ich bin natürlich für alles zu haben.
Geschrieben von Sarken am 27.01.2016 um 14:42:
| Zitat: |
Original von Brazork
Doppelt so viel ist durchaus realistisch.
|
Im echten Leben geht man von 3:1 in Stellungen im Gelände und 5:1 in Ortschaften aus!
Geschrieben von Vompi am 27.01.2016 um 14:48:
Finde es gut, dass wir uns hier Gedanken machen.
Würde selber gerne mal eine Belagerung spielen.
Wenn mann mit Burgmauern spielt würde ich denen Struckturpunkte geben um sie als Angreifer auch einreißen zu können.
Als Mission kann ich mir auch sowas wie Rettung von Zivilisten oder so vorstellen.
Der Verteidiger kann ja auch Verstärkung erhalten.
Würde den Angreifer je nach dem wie die Belagerungsregeln aussehen mindesten 3:1 im Vorteil sehen.
Geschrieben von Sarken am 27.01.2016 um 17:01:
| Zitat: |
Original von Vomperbacher
Wenn mann mit Burgmauern spielt würde ich denen Struckturpunkte geben um sie als Angreifer auch einreißen zu können. |
Vorrausgesetzt der Angreifer verfügt über entsprechendes Belagerungsgerät. Das nervt mich z.B. ein wenig an Infinity. Mit einem glücklichen Treffer, kann da auch eine Handwaffe an einem TAG (ähnlich Panzer) Schaden anrichten.
Geschrieben von Vompi am 27.01.2016 um 17:25:
Da gebe ich dir recht.
Ohne dem notwendigen Bums soll da nichts passieren.
Geschrieben von Kurl Veranek am 27.01.2016 um 17:48:
auch das ist in den Regeln abgedeckt
Geschrieben von Brazork am 13.07.2016 um 15:51:
danke für den Link
trotzdem, mir gefällt's leider optisch nicht.
Geschrieben von the_shining am 13.07.2016 um 15:59:
Ich hätt' ja viel lieber eine Burg made by Dachs
Geschrieben von Daggi am 13.07.2016 um 16:00:
Hätt glaub ich irgendwo im Keller eine die ich mal aus Zuckerwürfeln gemacht habe
Geschrieben von the_shining am 13.07.2016 um 16:03:
Haha, voll "süße" Idee.
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Geschrieben von Daggi am 01.08.2016 um 12:48:
RE: Belagerungen
Nachdem ich noch einiges an Styrodur bei mir hab was weg muss hab ich beschlossen ein paar Mauersegmente zu bauen - Daher dürfen hier Wünsche und Anregungen gepostet werden was es sein soll - Sofern machbar werden sie auch berücksichtigt
Hätte dabei an so ein Set gedacht:
Insgesamt 48 Zoll breit damit man auf die Kurze Seite einer Platte spielen kann.
Geschrieben von Brazork am 01.08.2016 um 12:53:
Für HdR z.B. wäre platztechnisch sinnvoll, einerseits Belagerungsmaschinen auf bestimmten Punkten platzieren zu können.
Speziell bei den Zinnen wäre es gut, wenn man 2 Reihen von Infanterie-Modellen aufstellen kann, die von den Maueren runterschießen können.
Von innen dann Treppen, wo auf jeder Stufe einfach ein Modell Platz hat - das ist denke ich besser spielbar, also etwas, wo man die Figuren dann schräg drauf balanzieren muss.
Die Größe des Haupt-Tores?
Vermutlich für ein 25er-Infanterie-Regiment aus Warhammer tauglich, sodass dieses da in Formation durchgeschoben werden kann.
meine Gedanken dazu...
Geschrieben von Daggi am 01.08.2016 um 13:00:
Breite Mauern, breite Treppen und breites Tor - check
| Zitat: |
| Für HdR z.B. wäre platztechnisch sinnvoll, einerseits Belagerungsmaschinen auf bestimmten Punkten platzieren zu können. |
Das check ich allerdings nicht - Bitte um Aufklärung - am Boden ist doch in der Regel genug Platz für so Zeug?
Oder meinst du sowas
Edit 2: Breites Tor mach ich nicht macht Strategisch eigentlich null Sinn
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