---

Geschrieben von Schmendrik am 16.10.2013 um 11:38:

  ASF und ASL

Always Strike First = ASF schlägt immerzuerst zu
Always Strike Last = ASL schlägt immerzuletzt zu

Folgendes Szenario: Einheit mit Zweihandwaffe und ASF, haben also ASF und ASL schlagen also nach Ini zu. Jetzt ist ein Thundertusk von der Oger Armee in der Nähe und die Einheit bekommt nochmals ASL

Kriegt die Einheit, dann
1) 2x ASL und 1x ASF schlägt also zuletzt zu
oder
2) 1x ASL und 1x ASF und schlägt nach Ini zu

Die Frage ist also kann ein Modell die Sonderregel "Schlägt immer zuletzt zu" öfter als 1 mal haben? Oder kann es die Sonderregel nur 1 mal haben. Das Regelbuch spricht nur von verschiedenen Sonderregel: "Unless otherwise noted, the effects of multiple Special rules are cumulative." Oder les ich das falsch?

Meine Meinung: Ich hätte gesagt das Modell kriegt die Regel öfter und schlägt zuletzt zu, weil steht zb. bei Magieresistenz, wenn Modell öfter Magieresistenz hat, dass dann die höchste in für den Rettungswurf genommen wird, das lässt also schließen, das ein Modell dieselbe Sonderregel öfter haben kann.

Aber ich finde keine eindeutige Regelpassage. Wie seht/spielt ihr das? Wenn es geht bitte mit Begründung.

---

Geschrieben von Stormgarde am 16.10.2013 um 11:41:

 

Du hast ein Händchen dafür.

Gibs auf der TTW auch seitenweise Diskussionen ohne Ergebnis.

---

Geschrieben von Brazork am 16.10.2013 um 11:43:

 

nein, ist nicht kumulativ, also kannst nicht mehrfach auf einer Einheit haben.
ASL ist ASL und kann nicht zu ASL² werden.

Begründung:
Raserei plus Raserei bleibt ebenfalls Raserei.
Todesstoß plus Todesstoß bleibt ebenfalls Todesstoß.

das kann man für alle Sonderregeln weiterführen.

Ausnahmen müssen immer explizit genannt sein - wie in den beiden obigen Beispielen auch möglich...

---

Geschrieben von Daggi am 16.10.2013 um 11:43:

  RE: ASF und ASL

Nein, du kannst nicht von Magieresistenz, wo extra dabei steht, dass es mehrere Abstufungen gibt auf eine andere Sonderregel schließen mMn

---

Geschrieben von Schmendrik am 16.10.2013 um 11:56:

 

Zitat:

Original von Stormgarde Du hast ein Händchen dafür. Gibs auf der TTW auch seitenweise Diskussionen ohne Ergebnis.

@Stormi
Kann man so sehen Stormi. Oder: GW hat ein Händchen dafür beschissen Regeln zu schreiben.

@Antonio+Daggi:
Also meint ihr Antonio und Daggi, dass zb. meine Dunkelelfen Henker, wenn sie neben einem Thundertusk stehen trozdem nach Ini zuschlagen dürfen. Hab ich das richtig verstanden?

---

Geschrieben von Daggi am 16.10.2013 um 11:58:

 

Wenn die Henker ASF haben ja.

Für mich gibts da eigentlich keine Diskusionsspielraum, es wird nirgendwo darauf eingegangen dass ein Modell eine sonderregel mehrfach haben kann, außer eben spezifisch genannte Ausnahmen ala MR

---

Geschrieben von Brazork am 16.10.2013 um 12:08:

 

genauso.

Dein MR-Beispiel im übrigen ist ja auch nicht eine Kumulation, sondern: du suchst dir eine von mehreren sich leicht unterscheidenden MR-Sonderregeln (1,2,3) aus, die wirkt.

---

Geschrieben von Schmendrik am 16.10.2013 um 12:20:

 

Ok leuchtet mir ein. Ist Alles logisch find ich. @Stormi grad aus Interesse. Warum gibt es denn soviele Seiten Diskussion darüber was sind denn die Argumente der anderen Seite?

---

Geschrieben von Daggi am 16.10.2013 um 12:27:

 

Ich glaub die Diskusion die Stormi meint, hat eine ganz andere Grundlage wenn ich mich nicht verlesen habe.

Da gehts drum ASF kämpft gegen ASF mit ZWH, kriegt dann irgendjemand Trefferwürfe wiederholen.

antwort kann ich hierzu leider nicht geben, soweit bin ich mit den Regeln noch nicht wer wann Rerolls bekommt

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?p=4836144#post4836144

---

Geschrieben von surly am 16.10.2013 um 16:06:

 

Zitat:

Original von Daggi Da gehts drum ASF kämpft gegen ASF mit ZWH, kriegt dann irgendjemand Trefferwürfe wiederholen.

ASF gegen ASF kann doch trotzdem derjenige mit mehr Ini die Treffer rerollen.
Sprich haben die ohne ZHW mehr Ini, dann dürfen sie rerollen. Die andern ja sowieso nicht.

---

Geschrieben von Daggi am 16.10.2013 um 16:07:

 

die Frage ist aber ob ASF und ASL sich dahingehend aufheben dass eben ASF komplett verschwindet und so nix mehr rerollt werden darf

---

Geschrieben von Stormgarde am 16.10.2013 um 16:07:

 

Ja, aber nicht wenn der andere ASF und ASL hat. Darüber diskutieren die...

---

Geschrieben von Daggi am 16.10.2013 um 16:10:

 

die Sonderregel ASF verliert er ja nicht wird nur aufgehoben mMn.

Und soweit ich das erkenne reicht es für die Rerolls einfach nur die Sonderregel zu haben, auch wenn ich sie in dem Sinn nicht anwenden kann.

---

Geschrieben von Stormgarde am 16.10.2013 um 16:16:

 

Nein, sie argumentieren so mein Post war für den Shurly)

Henker gegen Phönixgarde zb

Henker haben ASF und ASL, Garde ASF

Garde darf nicht wiederholen, da die Henker die Regel ASF ja nicht verlieren, nur nicht anwenden können, wegen ASL ihrer Waffen.

Ich sehe das anders.

Ist aber wie gesagt nicht geklärt

---

Geschrieben von surly am 16.10.2013 um 20:00:

 

Hu? Ist ja kein Kriterium, ob mein Gegner ASF hat, ob ich selber mit ASF rerollen darf oder nicht. Laut RB darf ich rerollen, wenn ich ASF und mehr Ini als der Gegner hab.

Oder reden wir grad von anderen Sachen?

---

Geschrieben von Stormgarde am 16.10.2013 um 20:50:

 

Ja und wenn der Gegner ASF hat, darfst du nicht rerollen, egal ob mehr Ini oder nicht.

---

Geschrieben von JimmyGrill am 16.10.2013 um 21:06:

  RE: ASF und ASL

Zitat:

Original von Schmendrik Die Frage ist also kann ein Modell die Sonderregel "Schlägt immer zuletzt zu" öfter als 1 mal haben?

Seite 66 – Sonderregeln, Welche Sonderregeln hat ein Modell?
Ändere „Die Auswirkungen mehrerer Sonderregeln sind kumulativ, […]“ zu „Die Auswirkungen mehrerer verschiedener Sonderregeln sind kumulativ, […]“. Füge am Endedes ersten Absatzes hinzu: „Besitzt ein Modell die gleiche Sonderregel mehrfach,so erhält es dadurch keinen zusätzlichen Vorteil, es sei denn, eine Regel besagt etwas anderes.“

---

Geschrieben von Schmendrik am 16.10.2013 um 21:36:

 

Zitat:

Original von surly Hu? Ist ja kein Kriterium, ob mein Gegner ASF hat, ob ich selber mit ASF rerollen darf oder nicht. Laut RB darf ich rerollen, wenn ich ASF und mehr Ini als der Gegner hab.

Doch ist ein Kriterium. Letzter Satz im Regelbuch sagt eben dieses.
Aber wie der Stormi schon sagt kann mans auch so sehen, dass die Modelle wenn sie zu langsam sind durch die Waffen, um ASF im Angriff zu Nutzen, dieses auch nicht in der Verteidigung gegen den schnellen Gegner zu nutzen und der Gegner deswegen rerollen darf.=RAI
RAW=Sie dürfens nicht, weil beide ASF haben und die einen es beim zuschlagen einfach nur nicht benützen können. Sie es aber trotzdem haben.

Ist wieder eine Debatte, wo man auf keinen gemeinsamen Nenner kommen wird, bis GW ein FAQ dazu rausbringt, was sie nie tun werden...

@Jim Thx an den Jim für das FAQ, aber ich habs ja eh mit dem Englischen text geschrieben gehabt. Fand auch das der englische Text eigentlich recht klar das sagt, was eben im FAQ steht.
Aber die Debatte gibts halt trotzdem bei den DE obwohls der Text sagt. Ist halt a wieder RAI interpretiert, dass sich die Regeln aufheben und dann wieder ASF/ASL kriegen kannst. Ist halt genau wie oben wieder die Frage, ob mans RAW sieht wo beide Regeln eben noch da sind. Gleiche Frage wie bei ASF gegen ASF und ASL.

@Stormi plz regeln für die Einkehrtage, ob man beides RAW oder RAI spielen soll. Ich denke da werden schon paar HE und DE (ich wahrscheinlich) rumlaufen von daher wäres schon interessant.
P.S.: RAW ftw!

---

Geschrieben von Stormgarde am 16.10.2013 um 21:39:

 

Phönixgarde wiederholt Treffer gegen Henker bei den Einkehrtagen....

---

Geschrieben von obaobaboss am 17.10.2013 um 00:36:

 

Und Hexen gegen Weiße Löwen?