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Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 08:59:

  Kriegerbanden ("Battle Companies") - Hausregeln

hier festgehalten, welche Dinge wir gestern geregelt haben, weil wir im Buch keine passende Regel dafür gefunden haben oder auch explizit "anders" gespielt haben,
vermutlich weil es vom Gefühl her sich eher richtig angefühlt hat.


Heldentum bei Verletzungen?

Wenn ein Held auf der Verletzungstabelle würfeln muss, dann darf dieser Wurf nicht durch Heldentum modifiziert werden.

Anmerkung: Ziel ist es, dass es keine untötbaren Helden geben soll. Andernfalls sparen sich Helden mit viel Heldentum dieses unter Umständen auf, um nie wieder zu sterben.


Verletzung "Lost in Battle"

F: Hier steht, was passiert, wenn man das nachfolgende Szenario gewinnt - oder wenn man es verliert. Nicht aber, was passiert, wenn es ein Unentschieden wird. Was gilt dann?

A: Das Modell muss erneut auf der Verletzungstabelle würfeln.


Verletzung "Old Battle Wound"

F: Zählt ein Modell mit einer Old Battle Wound zum Banden-Rating dazu, wenn es das Spiel aussetzen muss?

A: Ja! Es zählt immer dazu, da der Würfelwurf für die Old Battle Wound erst zu Spielbeginn geworfen wird, während das Banden-Rating gleich nach dem Spiel, den Aufwertungen und Verstärkungen einer Bande berechnet wird.
Beachte, dass Krieger, die verletzt sind oder Helden, die ein Spiel fix aussetzen müssen, nicht zum Banden-Rating gerechnet werden, da dies eine klare Ausnahme darstellt.


Verstärkungen

Man darf nach dem Würfelwurf auf der Verstärkungstabelle auch freiwillig ein niedriegeres Ergebnis auswählen, wenn das erwürfelte Modell ein Krieger mit einer Schusswaffe ist.

Anmerkung 1: Diese Wahl sollte mMn jedoch direkt nach dem Würfelwurf erfolgen, noch bevor weitere Würfelwürfe passieren, z.B. weitere Verstärkungen geholt werden.

Anmerkung 2: Damit kann man etwa das Problem umgehen, dass man über das Beschusslimit rauskommt.


Helden und Reittiere

Wird ein Held von seinem Reittier getrennt, gelten alle Kills, die das Reittier macht, für das gemeinsame Modell in der Entwicklung des Modells.

Anmerkung: Zum Beispiel wenn der Reiter absteigt oder stirbt, kann das Reittier noch Erfahrung sammeln, die in der Armee-Liste zu "Experience" werden kann.


Völker

Rohan:


Zwerge (jeder Art):


Dol Guldur:




Dieser Post wird von mir laufend aktualisiert werden.
letztes Update: 7. Februar



Geschrieben von Kurl Veranek am 12.01.2018 um 09:03:

 

Die Regelung das Warg Kills für dessen Reiter zählen haben wir auch besprochen.



Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 09:04:

 

wem fällt noch etwas ein?

Ich hätte da noch Vorschläge:

Ausrüstung "Düsterwarg":

Ein Warg als Reittier kostet 2 Einfluss-Punkte
Düsterwarg als Reittier steht nicht auf der Liste.
Ich würde ihn für 3 Punkte kaufen (lassen).

Ausrüstung "Zwergenrüstung":

Die Aufwertung einer Zwergenrüstung zur Schweren Zwergenrüstung steht nicht in der Liste.
Es kostet 1 Einflusspunkt, eine Rüstung zur Schweren Rüstung aufzuwerten.
Ich würde das mit der Zwergenrüstung gerne für 2 Einflusspunkte zulassen.



Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 09:06:

 

Zitat:
Original von Kurl Veranek
Die Regelung das Warg Kills für dessen Reiter zählen haben wir auch besprochen.


Wie war das nochmal genau?
Ich meine, der Warg selbst hat ja keine Attacken - es wird ja der höchste Wert für Attacken-Anzahl und der höchste Stärke-Wert des kombinierten Profils benutzt, somit ist's im Prinzip doch immer ein und dasselbe Modell, das andere ausschaltet.



Geschrieben von Kurl Veranek am 12.01.2018 um 09:09:

 

Is beides Ok find ich.

Was is mit Bogen zu Langbogen bei Rohan? Mein Held hätte gern wie ein Jäger des Königs einen Langbogen großes Grinsen Sonst müssen wir mal die erzählerischen Spiele machen da hätte ich die Chance auf einen Elbenbogen.

Is nur schade das Rohan die Option in der Bande nicht hat weil bei ihnen nur Helden die Bögen haben.

Bei Gondor kannst die gleich von Beginn bei allen haben.



Geschrieben von Kurl Veranek am 12.01.2018 um 09:10:

 

Zitat:
Original von Brazork
Zitat:
Original von Kurl Veranek
Die Regelung das Warg Kills für dessen Reiter zählen haben wir auch besprochen.


Wie war das nochmal genau?
Ich meine, der Warg selbst hat ja keine Attacken - es wird ja der höchste Wert für Attacken-Anzahl und der höchste Stärke-Wert des kombinierten Profils benutzt, somit ist's im Prinzip doch immer ein und dasselbe Modell, das andere ausschaltet.


Wenn sie getrennt werden (z.b. der Reiter stirbt)



Geschrieben von DTu am 12.01.2018 um 10:03:

 

ich hab noch eine frage/anregung zum beschusslimit.
in normalen spielen zählen ja helden und einige andere nicht zum beschusslimit dazu.
wie ist das bei den battle companies geregelt?
ich würde es sinnvoller finden dass alles zum limit zählt außer es wird im battle companies buch anders beschrieben (um sowas wie komplett-beschuss mit bruchtalrittern oder ähnlichem vorzubeugen)



Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 11:14:

 

bei den Bruchtalrittern hab ich gestern was übersehen, als ich dir das mit dem "zählen nicht gegen das Beschusslimit" gesagt habe:
Das gilt nämlich (im Normalfall) nur dann, wenn sie von bestimmten Helden angeführt werden.

Also: Sie zählen gegen das Beschusslimit!


Dass aber Helden nicht dazuzählen, ist, denke ich, ganz ok.
Soweit ich das gesehen habe, hat nur der Niels zwei Elben-Bogenschützenhelden,
der Rest drittelt die Helden ohnehin auch schön durch.

Den meisten ist dann halt das Schild eh wichtiger Augenzwinkern



Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 11:35:

 

Zitat:
Original von Kurl Veranek
Was is mit Bogen zu Langbogen bei Rohan? Mein Held hätte gern wie ein Jäger des Königs einen Langbogen großes Grinsen .


Ist das dann nicht etwas anderes?

Mir geht es mit obenbeschriebenen Beispielen ja darum, dass die entsprechenden Updrades nicht auf Seite 12 im Buch (also unter "Armoury - Wargear") gelistet werden.
Der Langbogen steht aber grundsätzlich in der Armoury ganz normal drin.
Das unterscheidet ihn von den beiden anderen Sachen.

Hier ahne ich eher Schwierigkeiten, die da kommen, wenn wir aus der anderen Regel ausbrechen:

"Jedes Modell darf die Bewaffnungen und Rüstungen erhalten, die irgendwo in ihrer Kriegerbande möglich sind".


Ohne jetzt wirklich böse Beispiele zu nennen, fürchte ich ja, das öffnet der ein oder anderen Kriegerbande die Möglichkeit, da recht wilde Dinge anzustellen...



Geschrieben von Brazork am 12.01.2018 um 18:31:

  unübliche Ausrüstung für Modelle

und noch einmal zur Klarstellung - weil das gestern immer wieder gefragt wurde, damit's jeder nocheinmal sieht - und weil ich das selbst auch zuerst falsch verstanden, weil erst jetzt gelesen habe:

Nicht jedes Modell einer Kriegerbande hat Zugriff auf "alle" Ausrüstungs-Optionen einer Kriegerbande.

normale Krieger
dürfen tatsächlich ausschließlich die Waffen, Rüstungen und Reittiere ("Wargear", S.12) erhalten, die sie laut Regelbuch auch erhalten könnten!

Helden
hingegen dürfen sämtliche Waffen, Rüstungen und Reittiere ("Wargear", S.12) erhalten, die für irgendwelche Modelle aus dem Pool der Kriegerbande zur Verfügung stehen, also sogar auch Aufwertungen für Modelle aus der Tabelle für Verstärkungen!

armeespezifische Ausrüstung
Es gibt für einige Kriegerbanden spezielle Ausrüstungs-Optionen, die bei den jeweiligen Kriegerbanden zu finden sind.

andere Ausrüstung
Unter "Equipment" (ab S. 13) folgen dann Dinge, die man jedem Modell einer Kriegerbande geben darf - spezielle Einschränkungen (nur Helden, nur gute/böse Armeen) stehen dann beim jeweiligen Eintrag dabei.


So steht's auf Seite 6 im Buch.

Zitat:
Warriors can only purchase wargear that is directly available to them; if you are unsure of what your Warriors may carry, simply check their Profile in the relevant Army book or Sourcebook to find out what options they can take.

Heroes ar muss less limited by what wargear they may select, and may purchase any wargear that is available to any member of their Battle Company at the given cost [...]





zum Beispiel für Dol Guldur:
* Die Liste enthält Gundabad-Orks, die ja schwere Rüstung tragen
* Jägerorks tragen nur "normale" Rüstung.

daraus folgt:
* die Rüstung der normalen Jägerorks darf nicht aufgewertet werden zu schwerer Rüstung, jedoch dürfen Jägerorks z.B. einen Ork-Bogen erhalten
* Helden aus der Armee dürfen Bogen, schwere Rüstung, Schild, Speer (und ev. Düsterwarg, siehe oben) erhalten



Geschrieben von Brazork am 19.01.2018 um 16:13:

 

Zitat:
Original von Brazork
Hier ahne ich eher Schwierigkeiten, die da kommen, wenn wir aus der anderen Regel ausbrechen:

"Jedes Modell darf die Bewaffnungen und Rüstungen erhalten, die irgendwo in ihrer Kriegerbande möglich sind".
  • Bei den Zwergen etwa tragen die Khazadwachen und die Tunnelkampftrupps aus der Liste der möglichen Verstärkungen "Schwere Zwergenrüstung".
  • Die Jägerorks haben auch Düsterwarge, sogar in der Start-Truppe.
  • Für Minas Tirith gibt es die Citadel Guard mit Langbögen.
  • Bei Rohan jedoch hat kein Modell in der Kriegerbande, in der Liste der Verstärkungen, einen Langbogen

Ohne jetzt wirklich böse Beispiele zu nennen, fürchte ich ja, das öffnet der ein oder anderen Kriegerbande die Möglichkeit, da recht wilde Dinge anzustellen...

Der Niels hat gestern die Harad und Far Harad genannt und die dort nicht möglichen Armbrüste (analog zu den fehlenden Langbögen bei Rohan) - bei den Korsaren von Umbar gibt es aber Armbrüste, dort können Helden also welche erhalten.
(Balancing-Anmerkung: Die vergifteten Pfeile der Harad-Krieger können aber dann natürlich ordentlich reinhauen...)


Wie sollen wir vorgehen?
Sollen wir die folgenden Austrüstungs-Optionen erlauben (jeweils mit einem Extra-Einflusspunkt kaufbar)?



Geschrieben von Kurl Veranek am 19.01.2018 um 16:31:

 

aber es gibt ja keine Armbrüste bei Harad Truppen generell im ganzen Spiel?



Geschrieben von Brazork am 19.01.2018 um 16:40:

 

doch: die Korsaren mit ihren Armbrüsten.



Geschrieben von Brazork am 19.01.2018 um 17:37:

 

Zitat:
Original von Kurl Veranek
aber es gibt ja keine Armbrüste bei Harad Truppen generell im ganzen Spiel?


OK - alleine vom Hintergrund her könnte man tatsächlich die Armbrüste für Harad wieder rausnehmen.
Kriterium sollte sein: Es gibt in der "ursprünglichen" Armee für die Kriegerbande zumindest einen generischen Helden, der die Waffe oder Ausrüstung besitzt.

Für den Königlichen Jäger bei Rohan trifft also zu: Der hat einen Langbogen, ergo für die Kriegerbande von Rohan erwerbbar.

Für "Harad und Umbar" gibt es aber in der Tat keinen Helden (nicht einmal namhafte), der mit einer Armbrust ausgerüstet ist.


Fallen euch noch andere Beispiele ein?

Wenn über's Wochenende keine Widerspüche mehr kommen, schlage ich vor, die 3 Sonderregeln für uns ab sofort gelten zu lassen.



Geschrieben von Brazork am 19.01.2018 um 19:15:

 

die Punkte für das Company-Rating würde ich allerdings nicht anheben.
Ich habe die oben in Klammern dazugeschrieben.

Da fehlt mir das Gefühl für das Balancing, und ich denke, durch die höheren Kosten dürfte es grundsätzlich balanced sein mit den Kosten der entsprechenden Pendants.



Geschrieben von DTu am 19.01.2018 um 19:56:

 

Wegen mir wär des so ok wie du es momentan stehen hast.
Armbrüste is leider nur was für die korsaren unglücklich



Geschrieben von Vompi am 20.01.2018 um 09:19:

 

habe endlich die Zeit gefunden mir eure Vorschläge durch zu lesen.

Klingt Großteils alles recht vernünftig. Was ich eventuell nicht machen würde wäre, dass mann sich auf der Nachschub Tabelle sich das Ergebnis nach unten hin aussuchen darf.

Würde das eher nur dann zu lassen wenn mann tatsächlich das Bogenlimit erreicht hat. Das wird eh der einzige Fall sein wo das notwendig ist.



Geschrieben von Brazork am 07.02.2018 um 18:46:

 

Ich habe im ersten Post die hier diskutierten Dinge ergänzt.
Änderung habe ich farblich hervorgehoben
Wem noch etwas einfällt, bitte nur her damit.

Speziell zu den völkerspezifischen Dingen, die meine Banden nicht betreffen, habe ich mir vermutlich weniger Gedanken gemacht. Es soll aber stimmig und fair sein! Wenn also etwas Sinn macht, kann man vermutlich das meiste irgendwie erlauben.

Sind während des ersten Monats des Spielens noch irgendwelche Fragen aufgetaucht, die es zu klären gilt?


Sollen wir den Troll ("Tame the Beast") irgendwie reglementieren (Stichwort: multipler Nahkampf)?
Vorschlag: Es werden von allen am Nahkampf beteiligten Seiten die Würfel geworfen und nur 1 Seite gewinnt den Kampf und darf dann zuschlagen
(Anmerkung: Ob diese Regelung hinreichend ist, vermag ich gerade nicht zu sagen. Richtig schwere Fälle diskutieren wir im Fall einfach nocheinmal)


Wie sollen wir mit Beschusslimit umgehen, wenn Krieger aufgrund einer Verletzung fehlen?
Vorschlag: Alle (lebenden) Krieger zählen zur Bande dazu, also auch die verletzten Krieger. Wenn z.B. mehrere Krieger ohne Fernkampfwaffe verletzt sind, kann es durchaus vorkommen, dass man scheinbar das Beschusslimit überschreitet. Ich denke, das ist in Ordnung!

Wie der Kurl gesagt hat: Das Beschuss-Limit soll in erster Linie Powergaming und allzu einseitige Listen verhindern. Wenn nun eine Battle Company aber in sich das Beschusslimit nicht sprengt, ist das Ziel ohnehin schon erreicht.

Wichtig ist hier, dass man eben ohne Berücksichtigung von Verletzungen das Beschuss-Limit einhält.



Geschrieben von Brazork am 20.02.2018 um 13:16:

 

Was haltet ihr davon, wenn Modelle, die aufgrund eines Rückzugtests aus dem Spiel entfernt werden,
ebenfalls auf der Verletzungstabelle würfeln müssen?

Ich würd's etwas dynamischer und daher gut finden.
Auch steigt damit die Möglichkeit, dass auch einmal sehr stark gewordene Helden aus einer Bande verschwinden können.


Im Regelbuch steht dazu nichts explizit.
Nur der Realismus hat uns dazu gebracht, das im Moment noch anders zu handhaben und die Modelle von dem Wurf zu befreien.

Wenn die Mehrheit dafür ist, würd ich's in die Hausregeln schreiben.



Geschrieben von Kurl Veranek am 20.02.2018 um 13:34:

 

Hm müsste man vielleicht mal nachfragen. Logisch wäre für mich das sie nicht als verletzt zählen


Forensoftware: Burning Board 2.3.3, entwickelt von WoltLab GmbH