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 Der Offizielle Eshin-Proll-Thread |
Starckbert 
Gangmitglied
Dabei seit: 22.09.2006
Beiträge: 12.122
Herkunft: Im Wald
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Ich würd jetzt mal behaupten, dass meine Magie ned schlechter ist als deine. Da die 24 Zoll imho ned so problematisch sind - ich hab mit dem Raserei Spruch (ratlings, mages, assas, triade....) und in Stormis Fall der 5er absolute Reisser Sprüche, sowie auch die Trugbilder. Also magisch gesehen bin ich top am Start gegen Eshin. Nur der Rest hinkt halt schon sehr....
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Wir kämpfen gemeinsam!!11!!!
Das ist der (War) HAMMMER!!drölf!!!
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26.03.2006 17:15 |
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JimmyGrill
Unerreicht in Österreich
Dabei seit: 10.10.2006
Beiträge: 10.079
Herkunft: München
Armeen: Geheimprojekt, ALDA!!
Themenstarter 
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Kein Thema dass Slaanesh eine Top-Lehre ist, sicher eine der besten im Spiel. Dein Problem seh ich eher darin, dass du die Tante - außer du hast jetzt den allesvernichtenden Plan B in der Schublade - sich ziemlich am Tischrand halten muss, und dann wirds mit 24" Reichweite interessant...
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Unerreicht in Österreich.
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26.03.2006 17:38 |
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Starckbert
Gangmitglied
Dabei seit: 22.09.2006
Beiträge: 12.122
Herkunft: Im Wald
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Wie gesagt, die 24 Zoll KÖNNEN kein Problem sein. Bleibt er auf Abstand macht er ja doch keinen Schaden. Bloß die Jezzails alleine reissen auch ned alles. Die Ratling wird eh nie zum Schiessen kommen - die Eshin-Schadensreichweite ist einfach geringer als meine - er MUSS zu mir herkommen.
Die Tante zu beschützen auf lange Sicht wird ein Problem, definitv. Die Sekundärtruppen von Eshin auch - aber da ich ja jetzt das Dämonenschwert für die große Tussi drin hab, passt das 
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26.03.2006 17:53 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
  
Dabei seit: 22.12.2005
Beiträge: 25.465
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Jungs das macht doch keinen Spass. zerbrecht euch nicht den Kopf, Nesquiek wird euch doch eh alle holen*g*
Die Rittertaktik vom Jimmy ist echt kake, aber im ersten Spiel hat sie auch nicht gefunzt*g*
Mein Masterplan war einfach zu genial
Fluffdunkelz können mir mit Magie was tun, das stimmt schon, aber alle Schlampen kannst auch icht schützen und ich hab ja 2 Assassinen zum renspringen. Oder ein lustiges TT lenkt den ersten Kreis ab und Nesquiek haut sich auf den zweiten drauf, dann wird in die Tussi überrant.
mfg storm
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26.03.2006 20:58 |
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ChaosKlaus
Bluts-Tier
Dabei seit: 02.02.2006
Beiträge: 102
Herkunft: Innsbruck
Armeen: ca. 7000 Punkte Chaos. was sonst?
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@ Jimmy:
Zum Thema Zwerge:
Der Amboss (wenn der Zwerg überhaupt einen einsetzt) muss ja auch nicht gleich mit uralter Macht betätigt werden, kann ja auch erst passieren kurz bevor es ernst wird (ca. 3. Spielrunde), da muss man ohnehin etwas riskieren.
Wie der Skavenspieler alle KMs ausschalten will ist mir ehrlich gesagt schleierhaft; es kommt natürlich darauf an was der Zwerd für eine Armee spielt aber wenn ICH Zwerge spielen würde beim Turnier wären 2 Orgelkanonen und ein Schützenregiment fix dabei.
Wie will sich der Eshinspieler an 2 Orgelkanonen mit Sichtradius 360° und Reichweite 24 Zoll vorbeimogeln mit seinen Plänklereinheiten?
Hinzu kommt noch dass die KMs durch Charaktermodelle verstärkt werden können bzw. alle unnachgiebig sind und sie daher einen Angriff solange stoppen können bis Hilfe kommt (zB. kleine Standardzwergeneinheit).
Tunnelteams sind ohnehin sehr unzuverlässig und wenn sie nur ein paar Zoll in die falsche Richtung abweichen, sind sie gleich im Nahkampf mit den Nahkampfregis der Zwerge.
Desweiteren hab ich mir mal kurz die Mühe gemacht, ein paar Wahrscheinlichkeiten bezüglich der Skavenmagie zu berechnen: die Chance, dass ein Skavenspieler, der 4 Würfel benutzt, Totale Energie hat, beträgt 9%.
Die Chance, dass er einen Zauberpatzer hat, ist mit 17% fast doppelt so hoch.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Eshinmagier einen LP verliert beträgt pro mit Wapstein verstärkten Zauber ebenfalls ca. 17%, außerdem nimmt sich der General der Skaven im Durchschnitt eh alle 3 Runden selbst einen LP ab.
Bei diesen Zahlen frage ich mich ehrlich gesagt, ob es sich überhaupt rentiert, sich groß Sorgen um den Schwefelsprungheini zu machen.
Wenn ich sehe dass der Jimmy 2 teure Rittereinheiten nur blockiert rumstehen lässt, weil er den Grimmklingenfutzi fürchtet, bin ich mir nicht so sicher, ob der Aufwand der da gemacht wird wirklich sinnvoll ist.
Eventuell sollte man sich einfach damit abfinden dass der Magier eventuell in der 3. oder 4. Runde geschnappt wird und ihn halt alleine so aufstellen, dass der Eshingeneral, wenn er dann wirklich kommt, im Schussfeld einer Speerschleuder liegt. Die Rittereinheiten könnten währenddessen eventuell etwas sinnvolleres machen, aber da will ich mich nicht einmischen (bin ja kein Elfenzocker...).
Ich mit meiner Armee mach mir auf jeden Fall keine so großen Sorgen mehr um den Typen denn diese ganze Kombo (General + 2 Zauberer) kostet den Skavenspieler doch ziemlich viele Punkte und dass das überhaupt funktioniert ist stark glücksabhängig.
Die Drachenoger werden im nächsten Spiel so postiert dass ihre Flanken abgesichert sind, um den Rest mach ich mir eh kaum Sorgen.
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Flämmchenklein Aussatzfleisch
du sterbender Hund
schön gelebt
und eigentlich stirbt sichs auch ohne Grund
bewusstseinserweiternd künstlerisch herrlich modern dekadent
kreativ faulend, liebend im Park
es zählt jeder Cent
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27.03.2006 12:46 |
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ChaosKlaus
Bluts-Tier
Dabei seit: 02.02.2006
Beiträge: 102
Herkunft: Innsbruck
Armeen: ca. 7000 Punkte Chaos. was sonst?
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| Zitat: |
Original von Stormgarde
@CK
Du siehst das alles zu locker. Ich habs bei dir nur voll verwürfelt. Der Jimmy kann seinen Magier nicht riskieren, da dass so um die 600-700 Punkte für mich sind. (Eshinsonderregel und Elfenstolz). Wie will er die gegen mich wieder gutmachen? |
Das mit dem Elfenstolz ist in der Tat ein Argument, das habe ich nicht bedacht (bin ja, wie gesagt, kein Elfenspieler).
Kann bei der Armee nicht auch ein Adliger General sein? Haben doch den gleichen MW, wenn ich micht nicht irre (wie gesagt, bin kein Elfenspezi).
| Zitat: |
| Ich kann mit drei Würfeln auch ins aus überrennen, so dass nichts mehr auf mich schießt. |
Das kann man durch geschicktes Aufstellen des Magiers verhindern.
| Zitat: |
| Du kannst die Flanke schon decken, dann stell ich ihn halt in Front nur mit einem DO in Kontakt |
.
Ich glaube eher, dass du maximale Modelle in Kontakt bringen musst. 1 DO überlebt = General tot.
| Zitat: |
Ist die OK nicht selten?
Somit wären bei beschränkten Turnieren schon mal nur eine erlaubt. |
Beim Wörgler Turnier wäre nur eine erlaubt, da hast du Recht.
Dann nimmt der Zwerg statdessen die Flammenkanone mit (hab das Zwergenbuch grad nicht da, müsste aber auch selten sein), die ist MINDESTENS genauso verheerend gegen dich.
| Zitat: |
Mit der Wahrscheinlichkeit musst dich verrechnet haben. Im deutschen Forum wurde die geklärt und da kam mehr dabei raus.
mfg storm |
Bei 4 Würfeln gibt es 11 verschiedene Kombinationen die 13 ergeben:
1156 (scheidet aus da Patzer) 1246 1255 1336 1345 1444 2236 2245 2335 2344 und 3334.
Insgesamt gibt es laut meinen Berechnungen 122 verschiedene Kombinationen bei 4 Würfeln.
10/122= 8,2% (hatte bei meiner ersten Berechung nicht bedacht dass die 1156 ja nicht totale Energie ist da Patzer)
Ich kann natürlich nicht ausschließen dass ich mich irre, aber setz dich doch selber mal zuhause hin und probier aus, wie viele Würfe du durchschnittlich brauchst bis das erste Mal Totale Energie kommt. Ich tippe auf 6-7 Mal.
Dabei sind eventuelle Komplikationen die im echten Spiel auftreten (Zauberer stirbt durch Warpstein, Zauberpatzer, Warpstein geht aus) noch nicht mit einberechnet.
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27.03.2006 13:38 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
Dabei seit: 22.12.2005
Beiträge: 25.465
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Der General wird bei den Elfen ausgewürfelt. der Elfenstolz ist ein separater Titel der dem Gegner 100 SP einbringt.
Wenn ich reinspringe, kann ich den Assassinen so stellen wie ich will, sprich mit einem DO in Kontakt, dass ist ja das feine an dem Ding.
mfg storm
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27.03.2006 13:42 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.620
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
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nur spielen wir es in Tirol nun mal halt so, dass du maximale Modelle in Kontakt stellst... Wenn nach einem Nahkampf etwa ein paar Modelle ausgeschaltet sind, verschieben wir die kämpfenden Einheiten ja so, dass wieder maximale Modelle in Kontakt sind.
In der Flanke ist klar, dass du bei einer Dreier-Einheit Drachenoger nur mit einem in Kontakt sein kannst, in der Front oder Rücken ist das mMn was anderes.
Und das mit dem über-das-Spielfeld-hinaus-verfolgen bringt dir so ungefähr genau nix 
Der Hoschi kommt in deiner nächsten Runde wieder auf's Feld und kann da nichtmal angreifen. Zaubern kannst auch nur, wenn du nah genug dran bist, d.h. eine Gratis-Schussphase der elfischen Speerschleuder 
Elfenstolz bekommt im Normalfall ein "sicherer" Charakter. Kann also durchaus auch der Edle auf Ross sein, d.h. entweder will der Skave die Punkte für den Edlen oder die Magie der Hochelfen wegbringen... Beides könnte eng werden.
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Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
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27.03.2006 13:56 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
Dabei seit: 22.12.2005
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Überennen bringt sehr wohl was, davon kann der Jimmy ein Lied singen. Ich hab wenn ich zurückkomme auch wieder 14" und eine Runde mehr um RSS und son Zeug auszuschalten. Außerdem ist da auch immer was von mir, wo ich den mit 14 hinbringen kann und die Magie hat eine Reichweite von 40" also sollte das schon gehen(14" Assassine+12" die Magier + 12" Spruchreichweite)
mfg storm
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27.03.2006 14:11 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
Dabei seit: 22.12.2005
Beiträge: 25.465
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Ja ich hab 12 und 12 als 26 ausgerechnet*g*
Heute ist echt nicht mein Tag. 
12+12=24
24+14=38
Um die 2" ist eh schon egal
mfg storm
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27.03.2006 17:22 |
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JimmyGrill
Unerreicht in Österreich
Dabei seit: 10.10.2006
Beiträge: 10.079
Herkunft: München
Armeen: Geheimprojekt, ALDA!!
Themenstarter
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Niemand, der auf Magie spielt, kann sich erlauben einfach den Lvl 4 Magier zu opfern - danach sinkt die Effektivität der Magie exponentiell schnell gegen 0.
Abgesehen von den 370 + 100 (Elfenstolz) + 100 (Eshin für Charaktere) + eventuell 100 für General, also 570 - 670 Siegespunkten, die da den Bach runter gehen 
Diese oben von mir skizzierte Vorsichtsmaßnahme ist auch nicht als Langzeitlösung gedacht, sondern für die ersten drei Runden. Danach könnte ich den Verlust eines kleinen Magiers schon verschmerzen. Aber einen Magier schon vor der ersten eigenen Runde zu verlieren wäre fatal.
Das mit dem vom Spielfeld überrennen hab ich auch unterschätzt, einen toten Magier später weiß ich, dass der Meister dann immer noch in Reichweite seiner Zauberer kommen kann
Und das dreckige an den Skaven-Zauberern ist nicht, dass er totale Energie bekommt - denn das liegt mit etwa 10% nicht im wahrscheinlichen Bereich - sondern dass er einfach jede Runde mit 3 oder 4 Würfeln den Zauber raushaut, was im Großteil der Fälle funktionieren sollte. Und dann bann das mal. Mit Sicherheit.
(PS: Wahrscheinlichkeit für Totale liegt bei 9,88%, Patzer bei 16,67%.)
(PPS: Elfenstolz kriegt der Charakter, der nicht durch Panik vom Feld verscheucht werden soll - ergo Erzmagier.)
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Unerreicht in Österreich.
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27.03.2006 21:09 |
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JimmyGrill
Unerreicht in Österreich
Dabei seit: 10.10.2006
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Armeen: Geheimprojekt, ALDA!!
Themenstarter
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Er stirbt ja nicht am KE - er verliert höchstens.
Dann flieht er mit gewisser Wahrscheinlichkeit, wirft seine Stinkbomben (du darfst nur auf 4+ verfolgen) und rennt 3W6+1 Zoll - deine Blöcke nur 2W6 Zoll.
Trotzdem ist ein Block ein guter Schutz, ja. Außer das Niedermetzeln eines Chars wäre den Verlust des Meisters wert, und dank dem total fairen Bonus von Eshin auf Charaktermodelle (+100 SP) geht das recht flott.
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27.03.2006 21:35 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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Ich denke, mit der ein oder anderen Einheit Leichter Kavallerie könnte es doch möglich sein, einen überrennenden Assassinen irgendwie "gefangenzuhalten" - sodass er nicht in die benötigte Reichweite der Zaubererer kommt.
Wenn man etwa ein "Lockmodell" am anderen Spielfeldrand zu den Zauberern aufstellt (nicht zum Assassinen), dann ist der Assassine schon mal recht weit weg. Und die 38 ("40") Zoll, die uns Storm ausgerechnet hat, sin ja immerhin Luftlinie.
Es sollte da noch sowas wie unpassierbares Gelände etc. geben, wo man auch nicht so einfach hinkommt
Im Bild:
Der Blaue Pfeil zeigt die Überrennbewegung des Meisterassassinen, der rote Block ist eine Einheit leichter Kavallerie, die dem Assassinen (während der nicht auf der Platte steht!) den Weg blockieren soll.. Könnte das funktionieren?
Brazork hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Brazork: 27.03.2006 22:10.
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27.03.2006 22:08 |
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Bustman
Feuchter Pornobiber
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27.03.2006 22:17 |
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JimmyGrill
Unerreicht in Österreich
Dabei seit: 10.10.2006
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@Brazi:
Klar - wenn man grad mal eine Einheit zur rechten Zeit am rechten Ort hat, haut das hin 
Wenn man z.B. mit Horden an Gobbo-Reitern spielt durchaus eine Option.
@B4st:
Richtig. Drum ist es eben ein guter Schutz. Außer - wie gesagt - der Verlust des Meisters würde sich reinspielen durch so einen Suizid-Akt.
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28.03.2006 00:03 |
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ChaosKlaus
Bluts-Tier
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| Zitat: |
Original von JimmyGrill
Niemand, der auf Magie spielt, kann sich erlauben einfach den Lvl 4 Magier zu opfern - danach sinkt die Effektivität der Magie exponentiell schnell gegen 0. |
Da hast du recht, aber es ist ja nicht als "Opferung" des Zauberers gedacht, sondern mehr ein Abfinden mit der Tatsache dass du es nicht/kaum selbst verhindern kannst, dass dein Stufe 4 Magier draufgeht, ohne dabei deine halbe Armee zu blockieren.
Aber das hängt natürlich alles auch vom Gelände und der Aufstellung beider Armeen ab; wenn die Möglichkeit gegeben ist dass der Grimmklingentyp auch mit Überrennen vermutlich immer noch im Schussfeld der Speerschleuder(n) ist, finde ich dass es ein Versuch wert wäre.
| Zitat: |
| Abgesehen von den 370 + 100 (Elfenstolz) + 100 (Eshin für Charaktere) + eventuell 100 für General, also 570 - 670 Siegespunkten, die da den Bach runter gehen
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Der Eshinspieler verliert ja auch seinen General (ca. 400 SP) und außerdem kannst du ja in der Zeit, bis dein Magier stirbt (2.-4. Runde) einige Sprüche mit totaler Energie raushauen.
| Zitat: |
| Das mit dem vom Spielfeld überrennen hab ich auch unterschätzt, einen toten Magier später weiß ich, dass der Meister dann immer noch in Reichweite seiner Zauberer kommen kann
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Da kannst du ja versuchen, durch geschicktes Geländeaufstellen (und natürlich Glück beim Würfeln!) zu verhindern, Bsp.:
I = Spielfeldrand
I
I
X = unpassierbares Gelände
X
X
M = Magier
RS = Schleuder
I.....X
I....X
I...X M
I..X ..................................... RS
I
I
| Zitat: |
| Und das dreckige an den Skaven-Zauberern ist nicht, dass er totale Energie bekommt - denn das liegt mit etwa 10% nicht im wahrscheinlichen Bereich - sondern dass er einfach jede Runde mit 3 oder 4 Würfeln den Zauber raushaut, was im Großteil der Fälle funktionieren sollte. Und dann bann das mal. Mit Sicherheit. |
Da hast du Recht, spätestens ab der 3. Runde wirds schwierig.
Spätestens hier muss man aber von Armee zu Armee unterscheiden, gibt ja auch welche denen es nicht so weh tut wenn der Zauber durchgeht bzw. solche die wesentlich mehr Magieschutz haben als du.
| Zitat: |
| (PS: Wahrscheinlichkeit für Totale liegt bei 9,88%, Patzer bei 16,67%.) |
Wie gesagt ich will nicht ausschließen dass ich mich verrechnet habe, aber erklär mir die Rechnung mit der Totalen Energie bitte. Das mit dem Patzer ist korrekt, mein Ergebnis war lediglich gerundet.
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28.03.2006 15:36 |
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Impressum
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...
dann gehste wieder weg und knallst ihn ab. Soviel zur Theorie 