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Geschrieben von Darth_Doc am 21.04.2008 um 08:55:

  Rechtsstaat oder Polizeistaat?

Ich bin mir sicher, dass es hier nicht hingehört, aber ich bin doch der Meinung, dass Ihr vielleicht mal einen Augenblick über eure Zukunft nachdenken solltet.

Ich möchte mich hier sofort von jeglicher politischen Orientierung distanzieren.

Ab 2009 ist es ja wie in einer EU-Richtlinie geplant und von unserer Regierung auch schnell umgesetzt, bei Reisepässen Fingerabdrücke des Besitzers zu mit abzuspeichern.

Ich stehe dem ganzen aus rechtlicher Sicht jedoch sehr skeptisch gegenüber. Der Rechtsstaat wird in seinen Grundfesten erschüttert (das ist wie gesagt nur meine Meinung).

Ich bin der Meinung, dass diese Daten früher oder später gegen uns eingesetzt werden. Von Unschuldsvermutung kann somit nicht mehr die Rede sein.

Der Chaos Computer Club hat hingewiesen wie heikel das Thema ist und sich mit einem netten Trick den Fingerabdruck des deutschen Innenministers Wolfgang Schäuble kopiert.

Dazu ein kleiner Bericht von stern.de:
http://www.stern.de/politik/deutschland/:Chaos-Computer-Club--Fingerabdruck-Sch%E4uble-/615504.html?nv=rss

Gibt aber auch genug andere Zeitungen die darüber berichtet haben.


Weiters noch der Link auf den Chaos Computer Club, wo ihr anhand eines netten Videos sehen könnt, wie einfach es ist eine Kopie eines Fingerabdrucks herzustellen.

http://www.ccc.de/biometrie/fingerabdruck_kopieren


Ich bin niemand, der jemanden zu einer politischen Meinung überreden will, doch denkt darüber nach, wohin wir steuern.

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Geschrieben von Yersinia pestis am 21.04.2008 um 09:17:

 

nice, das klingt interessant was die da gemacht haben, bin gespannt was da rauskommt, aber ich denke mal da wird nicht viel geschehen.

@ Fingerabdrücke

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Geschrieben von Darth_Doc am 21.04.2008 um 10:00:

 

Ich für meinen Teil, werde mir heuer noch schnell einen Pass holen. Die nächsten 10 Jahre noch Reisen und dann wars das.

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Geschrieben von Brazork am 21.04.2008 um 11:54:

 

dein Avatar sagt aber ganz was anderes aus, Doc.

Ich halt auch nix von Fingerabdrücken, aber meine brasilianische Schwester hat etwa auch eine Identitätskarte, wo der Fingerabdruck drauf ist. Und ich glaub ich hab auch irgendein brasilianisches Dokument wo mein Fingerabdruck drauf ist. Ist dort eigentlich Gang und Gebe, da Analphabetismusrate sehr hoch und Fingerabdrücke schaffen die dann auch...

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Geschrieben von Darth_Doc am 21.04.2008 um 12:27:

 

Zitat:

Original von Brazork dein Avatar sagt aber ganz was anderes aus, Doc.

In Hinsicht auf was?

Zitat:

Original von Brazork Ich halt auch nix von Fingerabdrücken, aber meine brasilianische Schwester hat etwa auch eine Identitätskarte, wo der Fingerabdruck drauf ist. Und ich glaub ich hab auch irgendein brasilianisches Dokument wo mein Fingerabdruck drauf ist. Ist dort eigentlich Gang und Gebe, da Analphabetismusrate sehr hoch und Fingerabdrücke schaffen die dann auch...

Ahhhhh! Jetzt wird mir einiges klar. Die Menschen werden auch bei uns immer ungebildeter (PISA), deshalb übernimmt der Staat in Zukunft das denken für uns!!

Früher hieß es: Hier ein X und da. Heute heißts einfach mal hier den Daumen aufdrücken.

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Geschrieben von JimmyGrill am 22.04.2008 um 11:44:

 

Naja, mir ist nicht klar, wie ein Fingerabdruck im Pass den Rechtsstaat erschüttert oder gar in einen Polizeistaat verwandelt.

Generell stimmt es natürlich, dass unser Recht auf Privatsphäre immer weiter ausgehöhlt wird und immer neue und immer mehr Überwachungsmechanismen auf den Plan treten, siehe Vorratsdatenspeicherung. Oder videoüberwachte öffentliche Plätze. Abhören von Telefongesprächen (ja, alle, routinemäßig).

Naja, sie machen es natürlich auch nicht zum Spaß, sondern um Verbrechen zu verhindern bzw. aufzuklären, Betrug zu vermeiden, etc.

Das alte "wer nichts verbrochen hat, hat auch nichts zu verbergen" Argument ist natürlich viel zu blauäugig und geht an der Realität vorbei, aber dennoch wird mir bei vielen Diskussionen zum Thema viel zu oft mit Hyperbeln wie "Polizeistaat", "STASI" oder ähnlichem unqualifiziert herumgeworfen.


Zsfsg: ich finde es nicht gut, finde es aber im Rahmen. Ich finde nicht 100% gut, wie darüber diskutiert wird, finde es aber gut, in welchem Umfang diskutiert und demonstriert wird.


Und @Doc: mach dir nicht so viele Sorgen über deinen Fingerabdruck im Pass, mach dir viel mehr Sorgen, was mit deinen ganzen elektronischen Daten passiert...

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Geschrieben von Muffin am 22.04.2008 um 17:21:

  RE: Rechtsstaat oder Polizeistaat?

Zitat:

Original von Darth_Doc Ich bin der Meinung, dass diese Daten früher oder später gegen uns eingesetzt werden. Von Unschuldsvermutung kann somit nicht mehr die Rede sein.

Glaubst du wirklich das der Staat gegen seine Bürger arbeitet? Dann tust du mir Leid

@ Topic: Finde viel eher das der Jimmy Recht hat und eigentlich finde ich, dass das ganze Thema in Zeitungen usw. viel zu oberflächlich behandelt wird. Man sollte sich selbst eine Meinung bilden und nich irgendetwas vorgekautes engstirniges das man irgendwo liest 1:1 übernehmen sondern jedes Thema vielschichtig betrachten. Und am allerschlimmsten finde ich die Einstellung "Alles was der Staat macht ist scheiße!"

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Geschrieben von Darth_Doc am 22.04.2008 um 18:04:

  RE: Rechtsstaat oder Polizeistaat?

Zitat:

Original von Muffin [quote]Original von Darth_Doc Ich bin der Meinung, dass diese Daten früher oder später gegen uns eingesetzt werden. Von Unschuldsvermutung kann somit nicht mehr die Rede sein.

Glaubst du wirklich das der Staat gegen seine Bürger arbeitet? Dann tust du mir Leid

Für dein Wohlergehen sorgt er bestimmt nicht.

Freut mich, dass du es so siehst, aber ich bin halt sehr vorsichtig, da der Souverän immer weniger zu bestimmen hat, und das sind nun mal du (ok in ein paar Jahren erst) und das österreichische Volk.

Zitat:

Original von Muffin @ Topic: Finde viel eher das der Jimmy Recht hat und eigentlich finde ich, dass das ganze Thema in Zeitungen usw. viel zu oberflächlich behandelt wird. Man sollte sich selbst eine Meinung bilden und nich irgendetwas vorgekautes engstirniges das man irgendwo liest 1:1 übernehmen sondern jedes Thema vielschichtig betrachten. Und am allerschlimmsten finde ich die Einstellung "Alles was der Staat macht ist *******!"

Diese Meinung ist meine Eigene. Wenn es nicht so wäre, würde ich natürlich glauben, dass 72 % der österreichischen Bevölkerung so eine Vorgehensweise gutheißen, wie es gestern der Herr Innenminister vorgegeben hat (wers glaubt).

Bei dem Fingerabdruck wird es auch nicht bleiben. 3 kleine Buchstaben: DNS.


@Jimmy
Finde es sehr gut, dass du die Sache objektiv betrachtest. Der Fingerabdruck bleibt ja nicht nur im Pass. Der wird bestimmt in einer zentralen Datenbank gespeichert und wie das Video beweißt ist es sehr einfach damit "Unruhe" zu stiften.

Mit den elekrtronischen Daten, ist ja das nächste, aber darüber könnte ich mich auch stundenlang auskotzen, ich sage nur GOOGLE!