Tabletop - Tirol | Druckvorschau: "zählen nicht zum Beschusslimit"

Geschrieben von Brazork am 27.09.2017 um 17:49:

"zählen nicht zum Beschusslimit"

eine kleine Regelfrage, die in der Festung aufgetaucht ist, hat mich nachdenkend gemacht:

Zitat:

original von astatres in der Festung: http://www.diefestung.com/forum/index.php/Thread/67191-Winterfilth-HdR-Hobbit-Turnier-des-Comitatus-7-10-2017/?postID=942318#post942318:
Das Bogenlimit besagt das nur 33 % aller Modelle einen Bogen erhalten dürfen.
Wie ist die Regel der Bruchtalritter zu verstehen wenn Sie von gewissen Modellen angeführt werden. Zählen die Ritter dann nicht zur Gesamtanzahl der Modelle im Bezug auf das Bogenlimit, oder ignorieren sie einfach die 33%?

Zitat:

Brazork:
Es gibt ein FAQ von GW, da ist das erlaubt (1.2 vom Grundregel-FAQ),
außerdem ist das über die HTL-Bündnisliste, die bei dem Turnier ja gilt, auch geregelt:

Zitat aus der HTL-Bündnisliste v3.0:

Zitat:

Ritter von Bruchtal

Zählen nicht gegen das Bogenlimit, wenn sie von Elrond, Lindir oder einem Hauptmann der Ritter von Bruchtal angeführt werden

Zitat aus dem GW FAQ, v1.2, Oktober 2014, Seite 2
(genaugenommen ist es sogar ein Regelupdate!)

Zitat:

Seite 194 – Elronds Haus
Füge die folgende Sonderregel hinzu:

Kriegertruppregeln für Elronds Haus
Ritter von Bruchtal in Kriegertrupps, die von Elrond, Lindir
von Bruchtal oder Hauptleuten der Ritter von Bruchtal an-
geführt werden, zählen nicht gegen die Bogenbegrenzung
deiner Armee.

Zitat:

astatres:
Ja das kenn ich eh. Konkret gehts ma darum i hab 2 kriegertrupps mit je 9 kriegern und 3 rittern. Sand 24 modelle. Sprich ich dürft 8 normale schützen aufstellen. Mir wurde aber in da HTL gruppe auf fb gesagt das ich die ritter beim bogenlimit nicht dazuzähen darf. Spri h ich dürfte nur die 18 krieger zählen. Dan könnt ich nur 6 schützen aufstellen. Daher meine frage wie die regel genau zu verstehen ist.

Zitat:

Brazork:
Die zählen nicht dazu, ebenso wie Helden nicht dazu zählen.
Aus allen Kriegern, die NICHT Ritter von Bruchtal sind plus Ritter von Bruchtal, die NICHT von genannten Helden angeführt werden,
darf ein Drittel (aufgerundet) einen Bogen erhalten.

Bsp.:

Zitat:

Kriegertrupp 1:
Gil-galad
2 Ritter von Bruchtal
5 Hochelben

Kriegertrupp 2:
Hauptmann der Ritter von Bruchtal
12 Ritter von Bruchtal

in dem Fall zählen die Bruchtal-Ritter aus dem ersten Kriegertrupp zum Bogenlimit dazu, die aus dem zweiten Kriegertrupp ignorierst du komplett.
Du hast also 7 Modelle, wovon ein Drittel einen Bogen erhalten dürfen => 2,3 => aufgerundet 3
=> also darf - neben den beiden Bruchtalrittern - nur noch einer der Hochelben einen Bogen erhalten.

Zitat:

astatres:
Das wollt ich wissen.
Wenn also meine trupps mit je 9 kriegern und 3 rittern von je einem helden angführt werden die das bogenlimit ignorieren erlauben. Dürfen von den 18 kriegern nur 6 einen Bogen erhalten. Damit is die sache klar. Danke

Zitat:

Brazork:
naja, strenggenommen stellt sich die Frage gar nicht, wenn man rein nach REGELWERK spielt,
denn in "Elrond's Household" (Heroes and Villains of Middle Earth, Seite 195) werden die Bruchtalritter als einzige Kriegeroption gelistet!

Deine Frage stellt sich ja eigentlich nur, da du die HTL-Bündnisliste benutzt, wo die Fraktionen umsortiert werden.
WIE das dann eigentlich zu handhaben ist, müsste man strenggenommen mit den Erstellern der Bündnisliste klären.

Zitat:

Brazork:
Eine Parallele gibt es in den Regeln für die Graue Schar / Arnor:

Dort kann man sich über den Einsatz von Dúnedeains bzw. Waldläufern des Nordens Waldläufer von Arnor für die Beschussbegrenzung freischalten.

Zitat:

Hauptmann von Arnor
4 Krieger von Arnor
6 Waldläufer von Arnor

1 Dúnedain

Das ist eine gültige Liste.
Der Dúnedain schaltet explizit 4 Waldläufer frei, die nicht gegen das Beschusslimit zählen.
Somit zählen die übrigen Modelle, das sind 4 Krieger und 2 Waldläufer. Ein Drittel davon hat einen Bogen.

Geschrieben von Kurl Veranek am 27.09.2017 um 17:55:

Modelle die nicht gegen das Beschuss Limit zählen werden einfach nicht mitgerechnet. Sie zählen überhaupt nicht in die Liste.

Bsp. 6 Hochelfen Krieger und 6 BT Ritter bedeutet das 2 Hochelfen Krieger noch Bögen haben können. Die Ritter zählen zu keinem der Werte

Geschrieben von Brazork am 27.09.2017 um 17:57:

jetzt stellt sich für mich die Frage - ich hab mir bis heute ehrlich gesagt noch keine Gedanken dazu gemacht - ob man die Minis, die nicht zum Beschusslimit zählen, trotzdem zur Anzahl an Kriegern in dem Alliiertenkontingent dazuzählt.

Denn das steht im Regelbuch weder so noch so drin.

Habt ihr eine Meinung dazu?
Auf welche Regeln stützt ihr euch?

Geschrieben von Kurl Veranek am 27.09.2017 um 17:57:

Siehe meinen Post

Geschrieben von Brazork am 27.09.2017 um 17:59:

vielleicht als Anmerkung:

Es gibt ja auch die Jägerorks-Sonderregel, die besagt, dass nicht nur 33% sonder 50% der Modelle einen Bogen erhalten dürfen.

In dem Fall muss man die Jägerorks ja auch noch mitzählen. (anders macht's keinen Sinn).

Wie gesagt, das ist nur dieses komische Bauchgefühl - bei einer Alliierten-Regel zählt man sie dazu, bei der anderen nicht. Theoretisch kann man das auch einheitlich betrachten, und immer alle Krieger zusammenzählen, die man in einem Kontingent hat.

Geschrieben von Brazork am 27.09.2017 um 18:24:

Die relevanten Regelpassagen aus dem Buch "Kingdoms of Men":

CHOOSING YOUR FORCES, rechte Seite:

Zitat:

Your army can have 1/3 (rounding up) of its Warriors equipped with bows, Orc bows, log bows, Elf bows or crossbows - simply put, one Warrior in every three can carry a bow. Note that certain models, or indeed entire armies might have their own special rules which can take precedence over this limit - where this is the case, it will be clearly marked out. Bows carried by Heroes do not count towards an army's Bow Limit.

For example, the Bow Limit of a 35 Warrior force is 12 models with bows (35 divided by 3, rounded up).

bzw, erratiert:

Zitat:

Your army can have one third (rounding fractions up) of its Warriors equipped with any type of bows or crossbows – usually, this means that one Warrior in every three can have a bow. Note that ...

und unter ARNOR, Seite 36:

Zitat:

The Grey Company
The Grey Company of Arnor is famed for training every warrior in the use of bows.

You may opt to take a Grey Company force. If you do so, your force (or an allied contingent in your force) that contains only models from the Arnor list can take up to 4 Rangers of Arnor for each Ranger of the North or Dúnedain it contains. It can do so even if this would take it above the normal bow limit.

in den Errata zu HaVoME:

Zitat:

Page 195 – Azog’s Hunters, Bow Limit.
Add the following special rule:
Azog’s Hunters Warband Rules. Hunter Orcs in warbands led by Azog™, Bolg, Fimbul the Hunter, Narzug or Hunter Orc Captains have a Bow Limit of 1/2 (rounding up) instead of the usual 1/3.

ganz ehrlich: Das ist nicht das, was ich unter "it will be clearly marked out" verstehe Augenzwinkern

gibt's noch andere Regelpassagen oder ev. FAQ, wo die Frage beantwortet wird?

Geschrieben von Brazork am 27.09.2017 um 18:26:

Auflösung: FAQ gefunden...

Zitat:

Bow Limits
Q: If my force comprises warbands from army lists that feature unusual Bow Limits (such as Azog’s Hunters, Harad & Umbar and the Eastern Kingdoms, with a 50% Bow Limit; or Rohan™ and Elrond’s Household that feature Warriors that ignore the Bow Limit), and pick the remaining warbands from another army list, how will this affect my overall Bow Limit? (pg 100)

A: In this situation, half of the Warriors in your Azog’s Hunters, Harad & Umbar and the Eastern Kingdoms warbands (according to the army list) can be armed with bows, and a third (rounding up) of the remaining models in your force can be armed with bows. In the case of the Rivendell Knights and Riders of Rohan, simply ignore them entirely for the purposes of determining Bow Limits, so a third (rounding up) of the remaining Warriors in your force can be armed with bows.

also alles easy cool

wir haben's immer richtig gespielt - ab sofort auch mit Regelpassage Zunge raus