Tabletop - Tirol | Druckvorschau: Verfolgen mit vielen Einheiten

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:16:

Verfolgen mit vielen Einheiten

angenommen, eine Einheit flieht aus einem NK, der an mehreren Kanten gefochten wurde.

Hier im Beispiel ist die Ork-Einheit vom unterlegenen Spieler A,
während Riese, Snotling-Kurbelwagen, Goblin-Wolfsreiter und Nachtgoblins vom Spieler B sind, der den NK soeben gewonnen hat.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:17:

1.) Fluchtrichtung

zuerst sucht Spieler B aus, in welche Richtung die Orks laufen.
Zur Wahl stehen "nach links" (weg vom Riesen) und "nach oben" (weg von den drei Einheiten unten).

Angenommen er entscheidet sich für "nach links"...

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:19:

2.) Verfolgen oder stehen bleiben

Nun muss sich Spieler B entscheiden, mit welchen seiner Einheiten er verfolgen möchte bzw. mit welchen nicht.
Für alle Einheiten, die die Verfolgung unterdrücken möchten, muss er einen Diszi-Test bestehen.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:22:

3.) Fluchtdistanz würfeln

Dann würfelt der unterlegene Spieler A die Fluchtdistanz(en).
Die Einheit(en) wird (werden) noch nicht bewegt.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:24:

4.) Verfolgunsdistanz würfeln

Alle verfolgenden Einheiten würfeln.

Ist zumindest einer dieser Würfelwürfe gleich hoch oder höher als die Fluchtdistanz, ist die Ork-Einheit vernichtet.
Ist das nicht der Fall, bewegt man nun die fliehende Einheit, die auf jeden Fall entkommen ist!

Wichtig ist bei den Würfelwürfen nun tatsächlich auch die Reihenfolge, in der die Verfolgungsdistanzen gewürfelt werden (Kapitel 15.H.a) - theoretisch auch für die fliehenden Einheiten, wenn mehr als 1 Einheit fliehen.

Denn in der Reihenfolge der Würfelwürfe erfolgt dann auch die Bewegung der Einheiten.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:27:

5.) Bewegungen der verfolgenden Einheiten

angenommen, die fliehende Einheit würfelt die 11 und alle andere Einheiten weniger, ist jetzt die Reihenfolge der Würfelwürfe interessant.

Gehen wir davon aus, dass die Nachgobbos 10 Zoll laufen und als erstes, haben wir bis dahin dieses Bild:

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:31:

Sind jetzt die Wolfsreiter vor dem Kurbelwagen dran
(Annahme: alle drei Einheiten, Wolfsreiter, Kurbelwagen und Riese würfel 8 Zoll)

Die Wolfsreiter drehen sich, sind dann aber schon zu nahe an den Nachtgoblins.
Die Bewegung von 8 Zoll reicht nicht aus, um sich hinter den Nachtgoblins zu platzieren. Daher bleiben sie da stehen.

Der Kurbelwagen und der Riese laufen nur so weit, bis sie die 1 Zoll der Nachtgoblins betreten würden und bleiben dort stehen.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:36:

etwas schwieriger wird's, wenn der Kurbelwagen vor den Wolfsreitern verfolgt.

Hätte er jetzt zwischen den Nachtgoblins und den Wolfsreitern ausreichend Platz, würde er hier zu stehen kommen.

Zwischen der Wolfsreiter-Einheit und den Nachtgoblins kann er sich aber nicht platzieren. Was macht man hier?

wichtige Anmerkung:
Für die Verfolgungsbewegung zählen alle befreundeten Einheiten, die im selben Nahkampf wahren, als offenes Gelände.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:41:

5a.)

nach dieser ersten Frage, hier noch eine weitere kleine Anmerkung zur besseren Betonung:

Gelänge es den Wolfsreitern in diesem Fall,

mit dem Verfolgungswurf ausreichend hoch zu würfeln, sodass sie sich links von den Nachtgoblins platzieren können, würden sie das auch tun. Weil sie eben die Nachtgoblins wie offenes Gelände behandeln.

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:44:

6.) Legale Position?

Es kommt jedenfalls dann Punkt 15.H.c.3 zu tragen:
Man muss überprüfen, ob sich die Einheit in einer legalen Position befindet.

Nachdem man die Bewegung "zurückverfolgen" muss,
würde ich nun nach Regelstudium sagen, dass der Kurbelwagen soweit gedreht werden muss, bis er sich nicht mehr überlappt. Dass der Abstand danach zwar auch nicht eingehalten wird, sehe ich als nicht verhinderbar und daher als valide.

Danach folgen die Wolfsreiter..
Wir beenden also die Verfolgung so:

Geschrieben von Muffin am 10.12.2020 um 12:52:

Wow danke Brazzi für die Aufklärung. Ich weiss es sehr zu schätzen, dass du dir da so viel arbeit angetan hast. Dann ist es ja wirklich essentiell in welcher Reihenfolge ich verfolge!

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 12:55:

zu guter Letzt: Variante

@Bread: Ich mache das sehr gerne. Es hilft ja nicht nur euch, sondern auch mir. Und hier im Forum habe ich bei Bedarf ein Nachschlagewerk und Diskussion, falls nötig.

Falls sich der NK-Sieger dafür entscheidet, die Orks nach oben fliehen zu lassen,
ist die Reihenfolge der Verfolgungs-Bewegungen natürlich auch entscheidend.

Lässt man den Kurbelwagen vor dem Riesen verfolgen, wird dieser wohl zwischen Riese und Orks zu stehen kommen.

Die Wolfsreiter werden auf keinen Fall zu einer legalen Position kommen, da der Riese immer das Einhalten des 1-Zoll-Abstandes verhindern würde.

(Ein anderes Modell, etwas der Große Bruder würde den Zoll Abstand herstellen, wenn er vor den Wolfsreitern verfolgt...)

Interessant ist jetzt noch eine letzte Frage:
Muss ich gleich die Reihenfolge der Verfolgungen komplett bestimmen oder darf ich mir die erste Einheit aussuchen und für die würfeln und danach die zweite etc...?

Ich kann das aus den Regeln (15.H.a) nicht so wirklich rauslesen.

So - das war's erstmal von mir.
Wer Input hat, gerne.

Geschrieben von Rygar am 10.12.2020 um 13:01:

Ich danke dir für dieses Aufschlussreiche bebilderte Nachschlagewerk, das wird so einige Diskussionen sicherlich unnötig machen! smile

toll das du dir die Arbeit angetan hast!

Beste Grüße

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 13:38:

..hmm... mit Variante aus 5a.) bin ich im Moment doch nicht mehr glücklich.

Da die Wolfsreiter ja eigentlich auch nicht in einer gültigen Position enden, müsste man sie so weit zurückdrehen, bis die Position gültig ist.

Die gibt es aber nicht, auch nicht bei teilweise zurückdrehen, denn der Kurbelwagen verhindert die gültige Position eigentlich immer.

Würdet ihr die Wolfsreiter dann komplett in Ausgangsposition zurückdrehen?
Was ist regelkonform(er)?

Geschrieben von JimmyGrill am 10.12.2020 um 16:27:

Zitat:

Original von Brazork
..hmm... mit Variante aus 5a.) bin ich im Moment doch nicht mehr glücklich.

Da die Wolfsreiter ja eigentlich auch nicht in einer gültigen Position enden, müsste man sie so weit zurückdrehen, bis die Position gültig ist.

Die gibt es aber nicht, auch nicht bei teilweise zurückdrehen, denn der Kurbelwagen verhindert die gültige Position eigentlich immer.

Würdet ihr die Wolfsreiter dann komplett in Ausgangsposition zurückdrehen?
Was ist regelkonform(er)?

Die Crux an der ganzen Situation: die 1" Regel besagt nur, dass man seine Bewegung nicht innerhalb von 1" beenden darf - bis auf Ausnahmen wie z.B. charge move. Wenn du aber dann mal innerhalb von 1" stehst, darfst du dort sein und auch bleiben. Erst wenn du diesen Bereich wieder verlassen hast (was du wie gesagt aber nicht musst), darfst du ihn nicht neu betreten (wieder, mit Ausnahmen).
--> Abschnitt 4.C im RB

D.h. nachdem die Gobbo Reiter und der Kurbelwagen dank NK schon innerhalb von 1" voneinander stehen, dürfen sie auch innerhalb 1" voneinander bleiben.

Also: die letzte legale Position der Wolfsreiter war ihre Ausgangsposition. Schon der Pivot bringt sie innerhalb von 1" der Gobbos, was nicht legal ist. NB: Der Pivot ist kein graduelles drehen um einzelne Grade bis 90° erreicht ist, sondern eine sprunghafte Positionsänderung um 90°. Es ist also auch nicht möglich, die Wolfsreiter um nur z.B. 85° zu rotieren, auch wenn sie das außerhalb von 1" zu den Gobbos halten würde.

Der Kurbelwagen kann durch die Wolfsreiter durchfahren, muss aber 1" vor den Gobbos stehen bleiben - kann aber weiterhin innerhalb von 1" zu den Wolfsreitern bleiben!

Geschrieben von Brazork am 10.12.2020 um 16:41:

Danke für deinen Input, Jimmy! Freude

..hmm.. und die Reihenfolge der Bewegungen bestimmt nun also, ob man den 1-Zoll-Abstand wiederherstellt.
Im Bild bei 5a.) bedeutet das: Nachtgoblins bewegen sich und stellen den Abstand her. Dann versuchen es die Wolfsreiter und scheitern, ergo müssen sie stehen bleiben.
Zuletzt der Kurbelwagen, der im Moment noch Base2Base mit den Wolfsreitern steht.
Der Abstand von 1 Zoll zu den Nachtgoblins kann eingehalten werden, zwischen Kurbelwagen und Wolfsreiter bleibt ein kleinerere Abstand.

Ich denke, dann hab ich's in diesem Beispiel wohl verstanden.
Trotzdem ist das echt nicht unkomplex und jede noch so kleine Änderung einer Umgebungsvariable führt wieder zu einer komplett anderen Abhandlung und Endergebnis...

Kompliziert, dafür eigentlich umso interessanter, da du als Spieler natürlich die ganzen Entscheidungs-Möglichkeiten hast, die dann alle zu anderen Ergebnissen führen (können).

Zitat:

Original von JimmyGrill
NB: Der Pivot ist kein graduelles drehen um einzelne Grade bis 90° erreicht ist, sondern eine sprunghafte Positionsänderung um 90°. Es ist also auch nicht möglich, die Wolfsreiter um nur z.B. 85° zu rotieren, auch wenn sie das außerhalb von 1" zu den Gobbos halten würde.

Das hatte ich auch schon befürchtet, mir aber noch nicht die Zeit genommen, das noch einmal zu prüfen..

Geschrieben von Brazork am 13.12.2022 um 11:42:

RE: zu guter Letzt: Variante

Ergänzung
mehrere fliehende Einheiten
Falls mehr als 1 Einheit flieht, muss beim Verfolgen für jede verfolgende Einheit ausgesucht werden, welche fliehende Einheit verfolgt wird.
Denn nur 1 Einheit kann durch einen Verfolger eingeholt und vernichtet werden.
(15.H)

Mir ist gerade aufgefallen, dass die Frage noch unbeantwortet ist.
Hat jemand von euch Ansätze zur Beantwortung?

Zitat:

Original von Brazork
Interessant ist jetzt noch eine letzte Frage:
Muss ich gleich die Reihenfolge der Verfolgungen komplett bestimmen oder darf ich mir die erste Einheit aussuchen und für die würfeln und danach die zweite etc...?

Ich kann das aus den Regeln (15.H.a) nicht so wirklich rauslesen.