Tabletop - Tirol | Druckvorschau: Thorin III Stonehelm (Verteidiger des Nordens)

Geschrieben von Brazork am 15.11.2022 um 16:41:

Thorin III Stonehelm (Verteidiger des Nordens)

Die Regeln für den Helden werfen ja fast mehr Fragen auf als die Seite, wo die Regeln stehen, überhaupt an Regeln da stehen hat geschockt

1.) Wenn Thorin III. eine heroische Aktion ansagt und dabei den 5+ Wurf macht, danach ein Gegner kontert, danach Thorin wechselt:
* zählt der 5+ Wurf von vorhin weiter (also ist die heroische Aktion gratis oder nicht) oder muss der Spieler dann erneut würfeln?

Folgefrage:
2.) Wenn Thorin III. in der legendären Legion Seite an Seite mit Bard II seine "Die Erben des Königreichs"-Aktion, den gratis Heroischen Nahkampf ansagt, und danach ein Gegner kontert, worauf hin Thorin auch kontern möchte, ist hier dann ein Würfelwurf fällig oder muss hier dann gewürfelt werden?
Falls zweiteres: Was ist, wenn Thorin kein Heldentum mehr hat? Darf er dann versuchen, den 5+ zu schaffen und falls nicht, bleibt er beim Heroischen Nahkampf?

Und wo kann ich dazu nachlesen, falls die Auslegung für euch klar ist?

Geschrieben von Toastbrot am 16.11.2022 um 08:35:

RE: Thorin III Stonehelm (Verteidiger des Nordens)

Die Regeln für den Helden werfen ja fast mehr Fragen auf als die Seite, wo die Regeln stehen, überhaupt an Regeln da stehen hat geschockt

1.) Wenn Thorin III. eine heroische Aktion ansagt und dabei den 5+ Wurf macht, danach ein Gegner kontert, danach Thorin wechselt:
* zählt der 5+ Wurf von vorhin weiter (also ist die heroische Aktion gratis oder nicht) oder muss der Spieler dann erneut würfeln?
Der Wurf wird weiterhin gelten. Da steht nur dass er den TYP ändert. Müsste er nochmal werfen müssen, wäre das notiert.

Folgefrage:
2.) Wenn Thorin III. in der legendären Legion Seite an Seite mit Bard II seine "Die Erben des Königreichs"-Aktion, den gratis Heroischen Nahkampf ansagt, und danach ein Gegner kontert, worauf hin Thorin auch kontern möchte, ist hier dann ein Würfelwurf fällig oder muss hier dann gewürfelt werden?
Falls zweiteres: Was ist, wenn Thorin kein Heldentum mehr hat? Darf er dann versuchen, den 5+ zu schaffen und falls nicht, bleibt er beim Heroischen Nahkampf?
Der heroische Nahkampf ist ja schon umsonst warum sollte er dann würfeln müssen? Wenn der andere kontert wird dann eben gewürfelt wer ihn zuerst abhandeln darf. Ergänzend: Wenn ein Modell kein Heldentum mehr hat, kann er auch keine heroische Tat durchführen. AUßER die Regel besagt er hat ein kostenloses Heldentum von Beginn dieser Runde an zur Verfügung.

Geschrieben von Kurl Veranek am 16.11.2022 um 09:27:

Hubs. Hatte schon gestern eine Antwort verfasst und dann wohl vergessen zu posten. Meine Antworten wären genau die selben gewesen.

Es ändert sich nur der Typ. Ob sie gratis waren oder nicht spielt keine Rolle.

Interessant wird nur: was passiert wenn er einen gratis heroischen NK ansagt und dann die Möglichkeit hätte zu wechseln? Bleibt die gewechselte Aktion auch gratis?

Geschrieben von Brazork am 16.11.2022 um 10:23:

Der letzte Satz vom Kurl ist der, worauf ich raus wollte.

Thorin III sagt also zuerst gratis seinen Heroischen Nahkampf an - daraufhin kontert sein Gegner mit einem Heroischen Nahkampf - nun wechselt Thorin, weil er darf, zum Heroischen Hieb.

Nachdem er ja nur den Typ ändert (siehe Antwort von Toastbrot zu 1), könnte man nun annehmen, dass er jetzt auch nichts dafür ausgeben muss, da er eben schon angesagt hat.

Btw. im FAQ habe ich dazu nichts gefunden.

Geschrieben von Orfi am 16.11.2022 um 11:24:

gibts dazu irgendwelche FAQs ?

am besten handgeschrieben, mit grüner tinte. dazu ein foto vom entwickler, der das FAQ in den händen hält damit man sieht dass es offiziell ist

Geschrieben von Brazork am 16.11.2022 um 12:23:

Da sind die aktuellsten FAQ:
https://www.warhammer-community.com/faqs/#middle-earth-strategy-battle-game

Dort in der "Defence of the North"
https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2022/08/BKR0v83Ik0oTmryU.pdf

Den Rest deiner Anfrage am besten in deinem Kopf drin abspielen lassen rotes Gesicht

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 11:05:

Zitat:

Original von Kurl Veranek
Es ändert sich nur der Typ. Ob sie gratis waren oder nicht spielt keine Rolle.

Interessant wird nur: was passiert wenn er einen gratis heroischen NK ansagt und dann die Möglichkeit hätte zu wechseln? Bleibt die gewechselte Aktion auch gratis?

Übrigens geht's mir hier auch um die Konsistenz der Regeln.
Wenn man für 1.) eine Antwort findet, sollte genau die gleiche Regelauslegung auch für 2.) gelten.

Ich würde es also so sehen, im Beispiel erläutert:
1.) Sagt Thorin III ein heroische Bewegung an und würfelt eine 5, dann ist die gratis. Wenn nun der Gegner einen heroischen Marsch ansagt und Thorin auch zum Marsch wechselt, dann bleibt die (laut euch) gratis.
(klar ist: die heroische Bewegung darf nicht angesagt werden, wenn Thorin keine Heldenpunkte mehr hat)

daraus folgt 1b.) Würfelt Thorin III bei der heroischen Bewegung nur die 3, zahlt er sein Heldentum normal. Kommt es wieder zu einer Konteraktion und Thorin wechselt zum Marsch, dann ist das Heldentum, das er ja bereits ausgegeben hat, weg, und er würfelt auch nicht mehr.

und daraus folgt dann meiner Ansicht nach auch für 2.) Thorin sagt den gratis Heroischen Nahkampf an, den er natürlich auch sofort (und zwar mit 0 Heldentumspunkten, also gratis) "bezahlt" (Anmerkung: Eine heroische Tat muss grundsätzlich ja immer gleich bezahlt werden). Wenn daraufhin (also später) der Gegner z.B. auch einen Heroischen Nahkampf ansagt und Thorin beschließt, etwa auf den Heroischen Hieb zu wechseln, kann er seine Heroische Aktion, die bereits "bezahlt" ist, auch wechseln.
(Übrigens auch dann, wenn er 0 Heldentumspunkte übrig hat. Weil das Ansagen der ersten Heroischen Aktion eben bereits in der Vergangenheit liegt)

Gedanklich kann man das auch gut argumentieren mit z.B. großen, heldenlastigen Schlachten: Wenn auf beiden Seiten etliche Helden stehen und zu Beginn einer Phase sehr viele Heroische Taten angesagt werden, werden die ausgegebenen Heldentumspunkte für gewöhnlich gleich von irgendwelchen Listen abgestrichen etc.
Angenommen, das geht oft hin und her, dauert vielleicht sehr lange und man befindet sich in Runde 17 oder so...
Da ist dann auch für mich diese Regelauslegung die sinnvollste, auch das Regelwerk nicht widersprechendste Auslegung.