Tabletop - Tirol | Druckvorschau: sich widersprechende Sonderregeln (z.B. Heroische Taten vs. Modellsonderregeln)

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 10:19:

sich widersprechende Sonderregeln (z.B. Heroische Taten vs. Modellsonderregeln)

Wenn sich zwei Regeln gegenseitig widersprechen:

Gibt es bei HdR irgendwelche Faustregeln, welche Regeln Vorrang haben?

Z.B. eine Heroische Tat und eine Sonderregel, die ein Modell mitbringt?
Soweit ich das sehe, gilt nicht unbedingt, dass die Modellsonderregel dann mächtiger wäre als die Heroische Tat und diese außer Kraft setzt.

Oft steht bei der Modellsonderregel dabei, dass sie Vorrang genießt gegenüber anderer spezieller Sonderregeln. Um solche Konflikte geht's mir jetzt nicht.

Vielmehr ist die Frage: Wenn sich zwei Regeln beim Durchlesen wirklich komplett widersprechen (so wie: Eine Kanonenkugel, die durch nichts gestoppt werden kann trifft auf eine Mauer, die durch nichts durchbrochen werden kann...)

Wird das bei HdR dann so gelöst, dass in so einem Fall dann ein 1-3/4-6 Wurf entscheidet, welche der beiden Regeln von Fall zu Fall "gewinnt", oder?

Geschrieben von Kurl Veranek am 17.11.2022 um 10:26:

Welche Regeln wiedersprechen sich denn? Vielleicht können wir dir so helfen?

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 10:52:

Es geht immer um Sonderregeln, wo im Text dann drinsteht "immer" oder "nie".
Da kann es sein, dass sich natürlich zwei Regeln widersprechen.

Mich hätte interessiert, ob es - außer dem 4+ Wurf (und natürlich von Fall zu Fall zugeschnittene FAQ) andere Klarstellungen gibt. Also wenn es eben keine FAQ zu einer bestimmten Konstellation gibt.

Geschrieben von Kurl Veranek am 17.11.2022 um 11:06:

Aber hast du ein Konkretes Beispiel? Oder ist das nur eine Theoretische Frage?

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 11:31:

Konkretes Beispiel bringe ich ev. später, damit man in der Antwort nicht voreingenommen ist. Oft hilft da auch, eben nach einem "allgemeinen" Statement dazu zu suchen.

Mir geht es ja eher um die allgemeine Behandlung meiner Frage, weniger um 1 Beispiel.
Ich kann mir nämlich sehr gut vorstellen - bei der Art, wie GW seine Regeln schreibt - dass das öfter vorkommt.

Ohne jetzt die Regeln gut zu kennen: Smaug, der Mumakil, der Heldenstreitwägen ... alle haben irgendwelche Regeln, dass sie immun gegen verschieben / umfallen und solche Dinge sind. Und es gibt sicher auch Regeln, wo Zeug verschoben wird (etwa wenn sich Beorn in einen Bären verwandelt, aber vielleicht auch irgendwelche Ereignisse in Szenarien, vielleicht auch Modell-Sonderregeln), vielleicht auch mit einem Zusatz, dass das immer passiert?

Es gibt Modelle, die z.B. (einmal im Spiel) immer den Initiativewurf gewinnen können (Azog, Palantir-Saruman), sodass es vielleicht auch einmal eine Situation gibt, die durch eine FAQ oder eine Zusatzzeile in den Regeln eben mal nicht abgedeckt ist.

Die Wörter "immer" und "nie" kommen doch in den Regel- und Armeebüchern von GW viel zu häufig vor, findet ihr nicht auch?

T9A hat sich mit der Problematik sehr viel beschäftigt und etwa ein eigenes Kapitel (6) für Modifikatoren, wo z.B. auch die Reihenfolge in den Regeln präzisiert wird, wo auch die "immer" und "nie" explizit eingeordnet werden.

Aber OK - ich tendiere jetzt eh schon zu dem initial vorgeschlagenen 4+ Wurf (1-3 ... böse Seite, 4-6 ... gute Seite), wer dann einmal Glück hat, dass seine Regel triggert.
Und der Würfelwurf wird bei jedem Auslösen neu gewürfelt.
Damit wäre die Frage für mich sonst vorerst eh (von mir selbst) beantwortet.

EDIT: Alternative zu meiner Antwort könnte nur noch sein: KEINE der beiden Modellregeln wird getriggert. Ist vielleicht allgemein aber auch schwer zu sagen - das hängt ev. wirklich von der Situation und den Sonderregeln ab - das kann man aber dann im Spiel klären. Jedenfalls könnte auch so etwas eine mögliche Antwort sein.

Geschrieben von DTu am 17.11.2022 um 11:43:

Wenn ein Modell eine Regel hat, die ein anderes Modell betrifft, ist dieses Modell betroffen, außer es hat eine Regel, die verhindert davon betroffen zu sein.
Wenn dann aber das erste Modell eine Regel hat die das verhindern durch eine fremde sonderregel verhindert, dann tritt die Regel doch wieder in Kraft.
Eigentlich ganz einfach

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 11:50:

großes Grinsen

Geschrieben von Kurl Veranek am 17.11.2022 um 11:51:

Schau dir mal die allererste Regel im Regelbuch an. Augenzwinkern

Seite 14 erste Regel des Spiels Augenzwinkern

Sollte es zu dem Fall kommen dass eine Situation nicht durch die Regeln abgedeckt wird und man sich nicht auf eine für beide Seiten nachvollziehbare Lösung einigen können wirf einen W6 1-3 wird die Auslegung vom Spieler der bösen Seite gefolgt 4-6 der des Spielers der guten Seite.

Hatte die Situation in hunderten HDR spielen noch nie. Die Regeln sind also ganz gut geschrieben denke ich.

Die meisten deiner oben angeführten vorab Beispiele sind durch FAQs abgeklärt.

Sarumans Palantir vs Dol Guldur Legionsregel ist sicher einfach ein normaler Entscheidungswurf. Das Buch ist sehr neu und wenn dir die Interaktion wichtig ist kann man immer das FAQ Team anschreiben. Auch zu beachten ist dass die Regeln immer für Gut gegen Böse geschrieben werden. Böse gegen Böse ist eigentlich nicht vorgesehen den Regeln nach.

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 11:59:

Zitat:

Original von Kurl Veranek
... und man sich nicht auf eine für beide Seiten nachvollziehbare Lösung einigen können wirf einen W6 ...

... in dem Fall denke ich eher an: Beide Spiele sind sich sehr wohl einig, dass zwei Regeln nicht gleichzeitig wirken können: Deshalb wirft man einen W6, um zu ermitteln, welche der beiden Regeln wirkt (da technisch nur 1 von 2 widersprechenden Regeln wirken kann).

Zitat:

Sarumans Palantir vs Dol Guldur Legionsregel

Das ist über das FAQ geklärt, also kein Problem.
Wäre es aber nicht im FAQ, wäre das aber eben genau so ein Beispiel, ja.
Und wenn du auch meinst, so etwas dann mit W6 zu lösen, siehst du es eh genau so wie ich.

Die Spieler können sich durchaus auch einig sein, einen W6 zu werfen.

Ist bei Tabletop kein Fehler, z.B. auch bei knappen Entscheidungen (geht sich der Angriff aus? Steht eine Einheit in Front oder Flanke) einen W6 darüber entscheiden zu lassen.

Dass man sich in den Regeln nicht einig ist, kann natürlich auch vorkommen - aber dann kann man vor Ort, um nicht Zeit zu verlieren, auch den W6 werfen und nach dem Spiel genauer in Regeln/Forum/... recherchieren und nachfragen, um für's nächste Mal gewappnet zu sein.

Geschrieben von Kurl Veranek am 17.11.2022 um 12:01:

Sind deine Fragen also damit geklärt?

Geschrieben von Brazork am 17.11.2022 um 12:27:

Ich denke ja:

Wenn sich zwei Regeln klar widersprechen und nur 1 davon ausgelöst werden kann, gibt's nur die 2 von mir oben genannten Lösungen (das edit ist die zweite).

Der 4+ Wurf gefällt mir besser, weil halt dann irgendwas triggert.

Sollte euch mal eine Situation unterkommen, die hier gut reinpasst, könnt ihr das ja in diesen Thread schreiben, als Ergänzung oder weil wir alle klüger werden.

EDIT: hab die Frage und Diskussion jetzt mal in einen eigenen Thread ausgelagert, ist doch länger geworden.