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Vompi 
alter Sack
  
Dabei seit: 23.01.2012
Beiträge: 7.489
Herkunft: Vomperbach
Armeen: DE, DA, Bretonen, KdC, Rohan
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ich verstehe noch nicht genau was du eigentlich wissen willst Antonio.
Geht's dir um das Thema Verlust oder Spielende?
Bitte Antwort in einem Satz, damit niemand rein interpretieren kann.
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01.03.2019 19:57 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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OK, für dich, Niels, jetzt noch ein anderer Ansatz, in der Hoffnung, dass du den verstehst (falls du ihn überhaupt verstehen willst):
Das Spielende in diesem Szenario wird ausgelöst bei 25%
Wenn ich alle Szenarien miteinander vergleiche, gilt eigentlich meist eine der beiden Bedingungen:
- eine Armee gebrochen => zu Rundenende würfeln
- eine Armee auf 25% => Spielende
Jetzt gibt es dazu ein paar Armeelisten, die Sonderregeln bzgl. "aufgerieben" bzw. "gebrochen" haben, z.B. die Gefährten (mit Frodo) oder Barad-Dûr (mit Sauron) oder Isengard (Armee wird zwar bei 50% gebrochen, aber die Uruk-hai müssen nicht testen)
Solange mein Frodo also lebt, kann meine Gefährten-Armee also nicht gebrochen werden => ergo läuft das Spiel weiter, bis ich den Gegner breche.
Das gilt für ein Spiel mit ersterer Ende-Bedingung
Bei einem Szenario, wo's um die 25% geht, kann ich das Ende aber nicht rauszögern. Wenn ich von 8 Modellen 6 Modelle verliere, triggert das Spielende, obwohl Frodo noch am Leben ist.
Es geht da eben nicht um's Brechen/Aufreiben - sondern tatsächlich nur um die Reduktion einer Armee um die entsprechenden Figuren.
Das sind meine Gedankengänge dazu und die Gründe, weshalb ich nicht eurer Meinung bin, dass das eindeutig wäre.
Ich hoffe diesmal auf konstruktivere Beiträge von euch.
(und es nervt mich, wenn immer und immer wieder derselbe FB-Schwachsinn ins Spiel gebracht wird, bitte daher auf den Unfug erstmal zu verzichten. "Echte" Argumente von dort sind hingegen freilich willkommen...)
Jetzt bin ich neugierig, ob ihr auch bereit seid, euch mit der Situation wirklich auseinanderzusetzen oder ob ihr weiter nur trollen wollt...
@DTU: Ich habe meinen Post verfasst, bevor ich deinen Post gelesen habe. Danke dafür erstmal.
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Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
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01.03.2019 19:48 |
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Kurl Veranek
Komet alda
Dabei seit: 07.11.2006
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Armeen: Füße auf Steinen
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Was fehlt dir? Die Argumente hier raus habe ich weiter unten auch noch mal 1:1 zitiert.
| Zitat: |
Original von Brazork
OK, für dich, Niels, jetzt noch ein anderer Ansatz, in der Hoffnung, dass du den verstehst (falls du ihn überhaupt verstehen willst):
Das Spielende in diesem Szenario wird ausgelöst bei 25%
Wenn ich alle Szenarien miteinander vergleiche, gilt eigentlich meist eine der beiden Bedingungen:
- eine Armee gebrochen => zu Rundenende würfeln
- eine Armee auf 25% => Spielende
Jetzt gibt es dazu ein paar Armeelisten, die Sonderregeln bzgl. "aufgerieben" bzw. "gebrochen" haben, z.B. die Gefährten (mit Frodo) oder Barad-Dûr (mit Sauron) oder Isengard (Armee wird zwar bei 50% gebrochen, aber die Uruk-hai müssen nicht testen)
Solange mein Frodo also lebt, kann meine Gefährten-Armee also nicht gebrochen werden => ergo läuft das Spiel weiter, bis ich den Gegner breche.
Das gilt für ein Spiel mit ersterer Ende-Bedingung
Bei einem Szenario, wo's um die 25% geht, kann ich das Ende aber nicht rauszögern. Wenn ich von 8 Modellen 6 Modelle verliere, triggert das Spielende, obwohl Frodo noch am Leben ist.
Es geht da eben nicht um's Brechen/Aufreiben - sondern tatsächlich nur um die Reduktion einer Armee um die entsprechenden Figuren.
Das sind meine Gedankengänge dazu und die Gründe, weshalb ich nicht eurer Meinung bin, dass das eindeutig wäre.
Ich hoffe diesmal auf konstruktivere Beiträge von euch.
(und es nervt mich, wenn immer und immer wieder derselbe FB-Schwachsinn ins Spiel gebracht wird, bitte daher auf den Unfug erstmal zu verzichten. "Echte" Argumente von dort sind hingegen freilich willkommen...)
Jetzt bin ich neugierig, ob ihr auch bereit seid, euch mit der Situation wirklich auseinanderzusetzen oder ob ihr weiter nur trollen wollt...
@DTU: Ich habe meinen Post verfasst, bevor ich deinen Post gelesen habe. Danke dafür erstmal. |
| Zitat: |
Gib den Jungs doch bitte mal einen Link zu diesem Thread im Forum hier.
Dann können Sie sich die Argumente auch durchlesen. |
Niemand wird das machen
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Sa'an'ishar
In pain there is life, in darkness endless strength.
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
Keelah se'lai!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kurl Veranek: 02.03.2019 20:03.
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02.03.2019 20:02 |
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Vompi
alter Sack
Dabei seit: 23.01.2012
Beiträge: 7.489
Herkunft: Vomperbach
Armeen: DE, DA, Bretonen, KdC, Rohan
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Du schreibst da halt schon wieder von Verlusten.
Um unseren Standpunkt begreiflich zu machen reichen halt die paar Zeilen nicht.
Finde auch toll wie den TDU abgewürgt hast.
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02.03.2019 20:56 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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Themenstarter
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| Zitat: |
| Es gibt nur ein reduzieren durch Verluste. Was anderes gibt es nicht. |
Das ist schlichtweg falsch! Das ist nur eine Behauptung von dir, im Regelbuch jedenfalls steht das nirgends.
| Zitat: |
Original von Kurl Veranek
| Zitat: |
Gib den Jungs doch bitte mal einen Link zu diesem Thread im Forum hier.
Dann können Sie sich die Argumente auch durchlesen. |
Niemand wird das machen |
Hast du's probiert? Sei mutig! Trau dich! Was kann schon passieren? Dass jemand hier die ganze Diskussion liest? Dass jemand dem Link nicht folgt? Wovor hast du Angst?
Ich sehe das Grundproblem in der Sache, dass du schon mit einer festgefahrenen Meinung in die Diskussion auf Facebook startest. Mit unnötigen Zusätzen, die andere Meinungen abwerten sollen.
("Leider gibt es bei uns zwei Spieler...")
Ist dir aufgefallen, dass hier im Grunde auch nur zwei Spieler anderer Meinung sind als der Vompi und ich?
Selbst wenn man den DTu irgendwie auf einer Seite sehen würde, wären es am Ende 3:2
Zitate:
Ich denke, du hast mich zudem falsch verstanden: Mit Zitaten meine ich nicht Zitate von anderen Menschen (denn dann fange ich irgendwann an, meinen Bruder, meinen Vater und meine Mutter zu zitieren), sondern Zitate aus dem Regelwerk.
Daher doch nochmal meine warme Empfehlung, die Leute dort auf die Diskussion hier im Forum hinzuweisen (gerne mit Link, dann können die auch alles lesen)
Weiters die Bitte, ob sie ihre Meinung nicht auch mit Regelstellen untermauern können. Dass ihr beide das nicht schafft, haben wir jetzt langsam gesehen... Aber vielleicht helfen die euch ja. Ich meine, wir sind alle nur Menschen - jeder kann auch mal etwas übersehen - und wenn mir wer entsprechend vollständig erklärt, warum er etwas anders spielt als ich aus den Regeln raus lese, bin ich auch bereit das zu akzeptieren, wenn ich der Argumentation folgen kann.
Wobei ich manchmal auch das Gefühl habe, dass ihr gar nicht wollt, dass die Jungs, die euch im Moment noch recht geben, alle Argumente - respektive diesen Thread - lesen können, da sie dann ja vielleicht überzeugt werden, dass wir vielleicht doch recht haben...
Ihr müsst euch dafür aber nicht schämen. 
Es gab ja in der letzten Edition auch schon andere weitverbreitete Missverständnisse, wie vom nacheinander würfeln, um Heldentum einsetzen zu dürfen, heroische Aktionen in fixer Reihenfolge ansagen - und dann keine Reaktion mehr zulassen etc.. Diese hatten ihren Ursprung z.B. häufig in den HTL-Videos, wo die Spieler eine FAQ falsch gelesen hatten => viele Spieler sahen die Videos und plötzlich wurde es überall falsch gespielt. Hier kam dann irgendwann ein FAQ raus, gottseidank, das die Leute wieder zurückholte.
In Zeiten wie diesen passiert das (leider) allzu oft. Falsche Spielweise wird verbreitet und gilt schnell überall als richtig. Es ist dann verdammt schwer (siehe hier), das aufzuklären und den Spielern zu erklären, dass sie etwas falsch spielen.
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Waaagh, Brazork!
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03.03.2019 05:03 |
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DTu
Schwarzork-Gargboss
Dabei seit: 21.09.2006
Beiträge: 534
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Malifaux,Trolle
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| Zitat: |
Original von Brazork
@DTu:
Naja, am Szenario vorbeispielen kannst du in den meisten Szenarien - insbesondere wenn du bei Marker-Szenarien einfach deinen Gegner komplett ausschaltest und dich zu keinem Marker stellst - oder beim "Möglichst viele Modelle töten"-Szenario dein Gegner mehr Modelle ausschaltest als du ihm, du es aber schaffst, die komplette gegnerische Armee zu vernichten und somit gewinnst... |
am szenario vorbeispielen kann man immer. aber bei deinen genannten beispielen ist zumindest ein spiel zustande gekommen
so wie du das vorstoß szenario interpretierst ist es möglich, dass überhaupt kein spiel zustande kommt weil eine armee einfach aus weniger schnellen modellen besteht und am gegner versucht vorbei zu laufen. das kann ich mir nicht vorstellen, dass das die intention von szenarioschreibern ist
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Troll
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01.03.2019 20:00 |
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Niels
Gruftkönig
Dabei seit: 31.05.2016
Beiträge: 941
Herkunft: Mauterndorf
Armeen: Zwerge, Elben, Gondor, Mordor, Moria, Isengard
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Was haben den gebrochen Sonderregeln damit zu tun 
Da vergleichst du aber was ganz anderes
Es geht darum, dass Verluste erziehlt werden müssen um auf 25% zu kommen...
Und du kannst ja auch keinen Text dazu finden, wo steht dass die Modelle die rüberlaufen Verluste sind ... da sie ja keine sind
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01.03.2019 19:59 |
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Kurl Veranek
Komet alda
Dabei seit: 07.11.2006
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Armeen: Füße auf Steinen
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| Zitat: |
| Bei einem Szenario, wo's um die 25% geht, kann ich das Ende aber nicht rauszögern. Wenn ich von 8 Modellen 6 Modelle verliere, triggert das Spielende, obwohl Frodo noch am Leben ist. Es geht da eben nicht um's Brechen/Aufreiben - sondern tatsächlich nur um die Reduktion einer Armee um die entsprechenden Figuren. |
Ja und Modelle die das Feld wegen Szenarien verlassen reduzieren nicht deine Armee. Sie wurden nicht ausgeschalten und haben keinen Moralwerttest verpatzt. Sie sind also noch am Leben und zählen gegen die 25%
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Sa'an'ishar
In pain there is life, in darkness endless strength.
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Keelah se'lai!
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01.03.2019 20:02 |
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Vompi
alter Sack
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| Zitat: |
Original von Kurl Veranek
| Zitat: |
| Bei einem Szenario, wo's um die 25% geht, kann ich das Ende aber nicht rauszögern. Wenn ich von 8 Modellen 6 Modelle verliere, triggert das Spielende, obwohl Frodo noch am Leben ist. Es geht da eben nicht um's Brechen/Aufreiben - sondern tatsächlich nur um die Reduktion einer Armee um die entsprechenden Figuren. |
Ja und Modelle die das Feld wegen Szenarien verlassen reduzieren nicht deine Armee. Sie wurden nicht ausgeschalten und haben keinen Moralwerttest verpatzt. Sie sind also noch am Leben und zählen gegen die 25% |
Bin da anderer Meinung
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01.03.2019 20:07 |
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Kurl Veranek
Komet alda
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Reduced ist das Selbe Wort wie es bei beim Ausrechnen für den Bruchpunkt verwendet wird.
Broken Force: When a models force is reduced to below half of its starting number of models, usually during a matched Play game.
25%: The game lasts until the end of a turn in which one force has been reduced to a quarter (25%) of its starting number of models....
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Sa'an'ishar
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01.03.2019 20:16 |
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Vompi
alter Sack
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Mag sein, aber sie erwähnen ja ausdrücklich im Szenario das die Modelle nicht zählen bzgl. brechen.
Zu den 25% schreiben sie nichts.
Daher bin ich der Meinung, dass mann mit rüberlaufen sehr wohl das Spiel auch beenden kann auch wenn der Gegenspieler noch seine Ganze Armee darstehen hat.
Man erfüllt ja so auch das Szenario.
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01.03.2019 20:22 |
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DTu
Schwarzork-Gargboss
Dabei seit: 21.09.2006
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hat man eben nicht, wie gesagt dann hat ja die gegenseite auch die informationen und du hast sie nicht daran gehindert sie zurückzubringen
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Troll
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01.03.2019 20:25 |
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Kurl Veranek
Komet alda
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| Zitat: |
Original von Vomperbacher
Denke schon, ich war ja schneller.
Und Gegner mit der Massenarmeen unfähig das zu verhindern.
Dann gehört ihm nix besseres. |
Mhm weil 3 Helden von der Armee davonrennen und ihre Botschaft rausbringen ohne zu kämpfen denkt sich die andere 40+ Mann starke Bande "Hm ja blöd gehn wir wieder heim wir hätten uns zwar nur mehr ein mal bewegen müssen und haben keinen Mann verloren aber es macht ja keinen sinn mehr auch unsre Aufgabe zu erfüllen....."
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Sa'an'ishar
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01.03.2019 20:35 |
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Vompi
alter Sack
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01.03.2019 20:37 |
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Kurl Veranek
Komet alda
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Man kann (mit Ausnahme von Sauron mit 3+ Lp und Gefährten mit Frodo am Leben) nicht auf ein Viertel reduziert werden ohne vorher gebrochen geworden zu sein. Das versteht sich von selbst eigentlich.
Die Passage ist nur noch eine Erinnerung das Modelle die das Feld wegen Szenarien verlassen haben nicht als Verluste zählen.
Und nochmal wenn ihr das so auslegen wollt heißt das dann auch das mein Anführer z.b. tot ist weil er raus gerannt ist?
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Sa'an'ishar
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01.03.2019 20:31 |
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Vompi
alter Sack
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Wenn du die Punkte für den Anführer willst Must du ihn töten.
Nur Verlust gilt da nicht.
Das muss aktiv getan werden.
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01.03.2019 20:35 |
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Kurl Veranek
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| Zitat: |
Original von Vomperbacher
Wenn du die Punkte für den Anführer willst Must du ihn töten.
Nur Verlust gilt da nicht.
Das muss aktiv getan werden. |
? Wenn dein Anführer wegen Moralwerttest wegrennt ist er auch ein Verlust.
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01.03.2019 20:37 |
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