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 Monsterattacke: Schleudern |
Brazork 
Azhag!!!11einseinself
   
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| Monsterattacke: Schleudern |
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mir ist heute in der Mittagspause ein Gedanken-Experiment gekommen.
Grundsätzlich geht es mir jetzt darum, wie das Schleudern von berittenen Modellen zu handhaben ist.
Ausgangssituation:
Ein Troll kämpft gegen ein Berittenes Modell, z.B. ein Modell auf Pferd
Der Troll gewinnt und entscheidet sich für die Monsterattacke "schleudern".
Nun stellt sich mir die Frage:
* Darf er nur den Reiter schleudern?
* oder darf der Troll-Spieler auch bestimmen, das Pferd zu schleudern?
Warum die Frage?
Es gibt zwei Folgen, je nach Antwort, und je nachdem, was der Troll schleudert.
Variante 1: Er schleudert den Reiter
Nun verliert der Reiter (im Fall, dass das Reittier ein normales Pferd war) sofort das Pferd.
Die Spur der Verwüstung - also der Schaden, den das Modell verursacht, während es nun x Zoll weit geworfen wird, ist nun natürlich nur ca. 1 Zoll breit - da ja das Infanterie-Modell geworfen wird.
Variante 2: Er schleudert das Reittier
Meiner Meinung nach hat ein Troll auch die Möglichkeit, das Pferd zu schleudern anstelle des Reiters.
Nun würde das eben die oben angesprochenen 2 Folgen haben, die Unterschiede sind konkret:
1.) die Breite des Streifens der Verwüstung ist ungleich größer. Kavallerie-breit eben. Was in einigen Fällen ein klarer Vorteil ist, da einfach mehr Modelle von dem Geschoß getroffen werden
2.) Der automatische Stärke 6 Treffer sowie alle auszuteilenden Stärke 3 Treffer aufgrund von im Weg befindlicher Modelle gehen auf das Reittier!
Danach geht der Reiter automatisch zu Boden und erleidet den Sturzschaden.
Was sagt ihr dazu?
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Waaagh, Brazork!
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24.05.2017 17:29 |
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Niels
Gruftkönig
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Es wird das ganze Modell geschleudert ... Daher beides ... Es kann nicht aufgeteilt werden
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24.05.2017 18:12 |
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Niels
Gruftkönig
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Es wird nicht zufällig verteilt sondern beide bekommen den Schaden ... Nur bei Pferden macht da keiner einen Schadenswurf, da die weg sind ... Und wargreiter hab ich bis jetzt noch nie geschleudert ...
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24.05.2017 18:21 |
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Niels
Gruftkönig
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Bei "Meister des Kampfes" ist es hilfreich den Schadenswurf beim Pferd zu machen
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24.05.2017 18:37 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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| Zitat: |
Original von Niels
Es wird nicht zufällig verteilt sondern beide bekommen den Schaden |
Woher nimmst du die Info?
Ich habe jetzt nocheinmal im Regelbuch nachgesehen und auch die FAQ durchgeschaut,
da steht nur, dass "das Modell" einen St6 Treffer kriegt - nichts von "beide Modelle" etc.
Bitte lies dir nocheinmal meine kompletten Ausführungen im ersten Post durch.
Da sind meine Gedanken eh dazu formuliert.
Speziell eben die Option, den Reiter zu nehmen und zu schleudern (damit der Reiter die ganzen Treffer abkriegt) vs. das Reittier (inklusiver Reiter in dem Fall) zu nehmen, um eine breitere Base durch die feindlichen Modelle durchschieben zu können
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24.05.2017 18:42 |
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Niels
Gruftkönig
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Es steht, dass man ein Modell Schleudern kann ... Und dem Fall ist es das Kavalleriemodell ... Und so wird es in England auch gespielt wie ich es schon mal in einem Battereport gesehen habe ...
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24.05.2017 19:02 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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hast du einen Link dorthin?
Ich meine, wegen der Treffer auf beide Modelle, wie du schreibst.
Ich sage mal, es gibt nur 1 Treffer - weil das auch so da steht.
Dann bleibt eben mMn noch die Frage: Wenn ich ein Kavallerie-Modell (das als 1 Modell zählt, ohne Frage) schleudere und "das Modell" einen Stärke 6 Treffer erhält, wer diesen Treffer erhält.
Könnte man wie Beschuss verteilen oder aber - wenn man irgendwo eine Regelstelle findet, die das belegt - auch gerne beiden jeweils einen Treffer verabreichen.
Zweiteres ist aber definitiv weniger einfach aus den Regeln herauszulesen.
PS: Nur weil ich etwas in einem Schlachtbericht gesehen habe, ist das noch überhaupt kein Argument dafür oder dagegen! Wie oft sieht man, dass auch die HTL-Jungs Dinge einfach falsch spielen.
Ist jetzt auch kein Angriff auf die Jungs - man muss es aber richtig einzuordnen wissen...
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24.05.2017 19:23 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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| Zitat: |
Original von Brazork
Könnte man wie Beschuss verteilen oder aber - wenn man irgendwo eine Regelstelle findet, die das belegt - auch gerne beiden jeweils einen Treffer verabreichen. |
Ganz vergessen - hier schließt sich der Kreis meines Gedankenganges, und wir sind wieder dort angekommen, wo ich in Post 1 begonnen habe, es gibt eben noch eine dritte Variante - und das ist die, womit ich im Moment "liebäugle", da sie durchwegs durch die Regeln gedeckt ist:
eigentlich wird das Pferd geschleudert.
ergo gehen alle möglichen Treffer erstmal auf das Pferd.
irgendwo auf dem Feld erreicht dann das Modell seine finale Position. Eben dort geht das Modell (per Definition) zu Boden. => Das Pferd (sofern es überlebt hat) läuft davon und der Reiter erleidet einen finalen St3 Treffer durch den Sturz.
(wobei ich mir bei dem letzten Treffer grad im Moment nicht einmal mehr sicher bin - dem Wortlaut in den Regeln folgend. Denn das Modell geht nur Boden - nicht infolge eines "schweren Sturzes" o.ä., womit das Modell zwar liegt, aber keinen Schaden nimmt)
Wie gesagt - meine Interpretation im ersten Post erscheint mir im Moment noch einleuchtend - bitte um Regelpassagen oder FAQ-Zitaten, wenn ihr glaubt, dass man das anders behandeln müsste...
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24.05.2017 19:34 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
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Das was der Niels sagt.
Ein normales Monster schleudert das große Base, monströße Kav kann nur mehr die Infanteriebase schleudern.
Hier mal das FAQ:
Monsters
Q: If a Monstrous Cavalry model charges a Cavalry model and wins
the combat, the Cavalry model is Knocked to the Ground and the rider
instantly Thrown. If the Monstrous Cavalry model then chooses to Hurl
instead of Striking, which model is hurled – the mount or the newly
dismounted infantry model? (pg 50, 52, 53, 63, 64 & 65)
A: The Monster can choose, though if the separated mount fails
its Courage test (or automatically flees), the Monster can only
choose to Hurl the newly-dismounted infantry model.
Q: If a Cavalry model is passed through by a Hurled model, who takes
the Strength 3 hit – the rider, the mount or both? (pg 52 & 63)
A: Both.
Würde auch sagen, dass beide geschleuderten Modelle den Treffer bekommen. Ist eh nur bei einem Warg interessant.
Und du kannst nicht nur das Pferd werfen, da Kavallerie immer als ein Modell zählt.
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24.05.2017 20:02 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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Deine erste FAQ ist eh klar - das betrifft aber nur angreifende Monströse Kavallerie.
Mein Beispiel und meine Frage ist daher absichtlich mit Troll gewählt...
Die zweite von dir zitierte FAQ beantwortet nur die Frage bei im Weg stehenden Kavalleriemodellen.
Ist also für die Beantwortung meiner Frage genauso wenig hilfreich, leider.
Meine Ausführungen zielen ja auch nicht darauf, ob das ein Warg ist oder du "nur das Pferd" werfen kannst, sondern vielmehr darauf, ob du "nur den Reiter" schleudern kannst und ob daraus ein Vorteil oder ein Nachteil entsteht.
Im Moment tendiere ich noch immer dazu, dass du wählen kannst.
Gleich wie du wählen kannst, ob du Treffer auf den Reiter oder das Reittier durchführst, genauso wie du Zerreißen auch gegen den Reiter oder (theoretisch) auch gegen das Reittier durchführen kannst.
Wobei die Wahl nicht auf das Pferd sondern vielmehr auf "den Reiter mit Reittier" vs. "Reiter ohne Reittier" fällt.
Beides hätte einen Vor- und einen Nachteil für den Spieler.
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24.05.2017 20:14 |
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Brazork
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Ich möchte dir hier aber gar nicht unterstellen, dass du schummelst. 
"kann man schließen" klingt recht verallgemeinernd 
"ich kenn's so" ... naja, das hieße, dass du irgendwo eine Erläuterung dazu gelesen hast, oder?
Wie gesagt, hab's nirgends explizit rausgelesen.
Ist manchmal echt nicht einfach, mit euch auf vernünftiger Ebene zu diskutieren.
Ich fänd's auch mal gut, wenn man mit Regelzitaten und FAQ-Zitaten argumentiert, und dazu eben auch versucht, zu verstehen, was überhaupt Kern der Diskussion ist.
Eine noch ausführlichere Erläuterung im ersten Post hätte wohl auch nicht wirklich etwas gebracht, nachdem die Posts meistens eh nur schnell überflogen werden und dann Antworten auf Fragen gegeben werden, die gar nicht gestellt wurden
Ich habe heute am Nachmittag versucht, aus dem Regelwerk all meine Antworten zu kriegen. Ich würde aber sagen:
Lest's euch noch einmal durch. Ihr werdet (vielleicht) auch erkennen, dass die Regeln diesbezüglich eben nicht soo glasklar sind wie ihr im Moment glaubt - bzw.sogar andersrum: naheliegender ist unter Umständen sogar, dass man eben anders spielen muss als wir es bisher immer tun...
Wie gesagt: Es könnte ja sein, dass wir das (ich inklusive) bis jetzt immer falsch gespielt haben, unter Umständen.
Wer sich nicht sicher ist, worum's mir in der Frage genau geht, dem kann ich's ja gerne morgen bei den Fields noch einmal erklären.
Und nun erhoffe ich mir wieder vernünftige Diskussion - ich bin schon mal gespannt... 
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24.05.2017 23:29 |
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