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 [T9A] Speckbacher Cup Vol. II - T9A Turnier - 10.09.2022 |
Kurl Veranek 
Komet alda
  
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 13.723
Herkunft: Vomp
Armeen: Füße auf Steinen
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Original von Brazork
Damit fließt das in zukünftige Balancing-Berechnungen ein, und Dämonen werden hoffentlich endlich genervt. |
Ich hab nach jedem der letzten Turniere die ich gewonnen hab die Armee gewechselt du musst also auch Dunkelelfen und Waldelfen beschränken lassen. 
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Sa'an'ishar
In pain there is life, in darkness endless strength.
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
Keelah se'lai!
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11.09.2022 12:49 |
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Vompi
alter Sack
Dabei seit: 23.01.2012
Beiträge: 7.475
Herkunft: Vomperbach
Armeen: DE, DA, Bretonen, KdC, Rohan
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Danke noch mal an alle, Hammer Tag gestern!
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11.09.2022 14:24 |
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obaobaboss
Fantasy bis zum Ende V.2
Dabei seit: 24.12.2005
Beiträge: 12.639
Herkunft: Südtirol Passeiertal
Armeen: Orkze un' Gobbos, Hochelfchen
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Wenn ich mich richtig erinnere, hat es in den meisten Runden schon Leute gegeben, die mehr als 2,5 Stunden gebraucht haben.
Lieber sicherheitshalber genügend Zeit als Gehetze wäre meine persönliche Devise.
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Schmeißt eure Fantasy-Bits nicht weg, gebt sie dem Obrrrrr!!!
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12.09.2022 14:34 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.562
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
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Ich fand 3 Stunden perfekt!
Mein erstes und mein letzte Spiel gingen sich super in der Zeit aus,
beim Spiel mit dem Dax war die Zeit vor dem Spielende aus, aber wohl nicht mehr spielentscheidend - ABER ich bin sowieso heißer Verfechter von immer fertig spielen, und habe auch schon einmal den Onkel, der bei einem HdR-Turnier auf Zeit spielen wollte, genötigt, das Spiel echt zu Ende zu spielen, "notfalls auch in die Mittagspause hinein".
Mehr als 3 Stunden als Zeitplan für ein Turnier ist weder gut möglich noch sinnvoll, wenn man 3 Spiele an einem Tag abwickeln möchte. Bei 2 Spielen am Tag (z.B. einem mehrtägigen Turnier mit 2+2 Spielen) könnte man aber auch darüber nachdenken natürlich.
Weil es eben bei dem Spiel Armeekonzepte gibt, die erst in den letzten Runden ihre Punkte reinholen, während andere von Runde 1 weg ihre Punkte holen, und kein gültiges Konzept sollte bei einem Turnier benachteiligt werden.
Auch denke ich, dass Alpha/Beta-Liste auf einem Turnier nicht zugelassen sein sollten (war in diesem Fall glaube ich aber eh keine dabei), da die eben im Balancing noch nicht so gut sind wie die Gold-Armeebücher. Appendix-Armeen hingegen werden offiziell eh als klar schwächer eingestuft, von daher sind die eher zuzulassen, weil sich der Spieler damit nur selbst eine Latte höher setzt.
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Waaagh, Brazork!
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12.09.2022 15:24 |
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Muffin
Listenschreiber für Team Tirol
Dabei seit: 06.12.2006
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Armeen: N-I-X
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| Zitat: |
Original von Daggi
Wie hat euch denn der Zeitplan gepasst? Seit ihr Größtenteils mit euren spielen fertig geworden? Wäre es nächste mal möglich nur 2,5 Std pro Runde anzusetzen? |
Also ich hab mich echt hart getan, richtig fertig geworden bin ich nur einmal. 2,5 Stunden finde ich sehr sportlich.
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12.09.2022 15:26 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
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Vielleicht könnte ich noch ergänzen:
* Wenn sich ein Spiel knapp entwickelt und
* zwei ehrgeizige und taktische Spieler spielen
* dabei die jeweils gegnerische Armee Fragen aufwirft, die man beantworten möchte
wird's tendenziell enger.
Dazu kommt natürlich
* wenn jemand das Spiel und alle Regeln noch nicht so gut verinnerlicht hat und
* dabei einfach länger braucht, "alles" durchzudenken,
* weil man eben keine Fehler machen möchte.
* Spieler müde sind (Konzentration am Ende oder so)
=> dann könnte ein Spiel auch mal 4 Stunden brauchen.
Natürlich kann man jetzt versuchen, die von Spielern genutzte Zeit zu vermerken, ob mit Schachuhr oder auch mit Notizen, wann eine Runde beginnt (damit kann man zumindest abschätzen) und z,B. auch hier ein Belohnungs-/Bestrafungssystem ansetzen - solange damit recht eindeutig ein "Schuldiger" gefunden wird.
Ich hätte mir z.B. schon mal gedacht, einfach erstmal nur "schnelle" Spieler/Armeen etwas zu belohnen - z.B. 1 Extrapunkt nach einem Spiel, wo ein Spieler selbst unter 1 Stunde geblieben ist (laut Schachuhr).
Im Schnitt sind beide drüber - aber ein Spieler wird nicht direkt bestraft, wenn er langsamer ist als sein Gegner.
Ev. bei Überschreiten der 2 Stunden bei einem Spieler könnte man dann mit einer Bestrafung anfangen - und das kann ja auch nur dann passieren, wenn ein Spieler bei 3 Stunden Gesamtspielzeit über dem Doppelten der Bedenkzeit seines Gegners ist...
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12.09.2022 15:38 |
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Daggi
3D-Print Factory
Dabei seit: 08.09.2008
Beiträge: 13.628
Herkunft: Rinn
Armeen: Papier, Stein und Schere
Themenstarter 
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Meine Überlegung war vor allem "reine" Spielzeit - Was mMn stark zwischen den Spielen/Spielern geschwankt hat ist die "Vorbereitungsphase" - Heisst Armeevorstellung, Seitenwahl, Aufstellungszone markieren usw.
Auch wenn es schwach Vergleichbar ist - Bei X-Wing Turnieren wurde die Uhr erst gestartet nachdem alle Spieler mit ihrer Aufstellung fertig waren.
Ich habe versucht am Samstag bissl zu beobachten und es hat tw. etwa eine halbe Stunde gedauert bis die letzten dann wirklich mit ihrem Spiel begonnen haben.
Ich könnte mir also folgendes Szenario gut vorstellen:
15 Minuten zwischen den Spielen für Pause, Gegner finden, Armee vorstellen + Aufstellung.
2,5 Stunden Spielzeit
Das würde, wenn man den Samstäglichen Zeitplan hernimmt folgendes ändern:
Spiel 1:
9:15 - 9:30 Aufstellungsphase
9:30 - 12:00 Spielphase
Mittagspause: 12:00 - 13:00
Spiel 2:
13:00 -13:15 Aufstellungsphase
13:15 - 15:45 Spielphase
15:45 - 16:00 Pause
Spiel 3:
16:00 - 16:15 Aufstellungsphase
16:15 - 18:45 Spielphase
Siegerehrung: 19:00 - 19:15
Insgesamt hätte das zur Folge, dass man an so einem Tag fast eine Stunde früher fertig ist.
Edit: Zum Thema Schachuhr: Prinzipiell wäre ich persönlich ein Freund davon, weil ich von mir selbst glaube, dass ich ein recht zügiger Spieler bin und davon wohl mehr profitieren würde.
Was sollte aber passieren wenn ein Spieler dann seine Zeit aufgebraucht hat? Strafpunkte? Darf nicht weiterspielen? Automatisch verloren?
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Der Dachs ist ein weiser und treuer Gefährte des Fuchses. Er war es, der den Eid der Tiere aussprach und den Fuchs als Anführer wählte, obwohl diesen Part eigentlich die Eule übernehmen wollte. Während der Abwesenheit des Fuchses, übernahm der Dachs die Aufgabe des Anführers. Er ist besonnen, friedfertig, wird von fast allen mit viel Respekt behandelt und ruft die Tiere bei Streitereien oft zu Raison und Zusammenhalt auf.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Daggi: 12.09.2022 16:32.
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12.09.2022 16:20 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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Herkunft: Innsbruck
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| Zitat: |
Original von Daggi
Insgesamt hätte das zur Folge, dass man an so einem Tag fast eine Stunde früher fertig ist. |
Man hat am Samstag gut gesehen, wie relaxt wir alle nach dem Turnier waren. Wir wären sogar ziemlich sicher noch gemeinsam etwas essen gegangen, hätten wir noch einen Rest Hunger gehabt. Ob das Turnier also letztenendes 1 Stunde länger dauert oder nicht war für gestern egal!
Bei Turniern mit Gästen ist das wiederum etwas anderes: Ich habe auswärts oft erlebt, dass Spieler froh waren, möglichst bald aufzubrechen nach Hause. Mir persönlich war meistens egal, wann ich zuhause war - aber: Wenn das ein Sonntag ist und man am Montag Früh schon wieder arbeiten soll, ist es vielleicht noch wichtig, nicht spät nach Mitternacht ins Bett zu kommen...
| Zitat: |
| Was sollte aber passieren wenn ein Spieler dann seine Zeit aufgebraucht hat? Strafpunkte? Darf nicht weiterspielen? Automatisch verloren? |
Wenn ich da nachdenke: Es sollte nicht viel anderes passieren als bisher: Am Ende des Ablaufs der Gesamtzeit - die ja am Samstag immer groß zu sehen war - muss das Spiel beendet werden. DANN könnte man anhand der Schachuhren prüfen, ob einer der beiden Spieler die Hauptschuld trägt (bei < 1 h zu > 2 h könnte das der Fall sein) und in dem Fall das Ergebnis nach Berechnung noch um einen weiteren "Straf"punkt drehen zugunsten des schnelleren Spielers.
Das ist jetzt eher ein milder Vorschlag, da Zeitspiel auf jeden Fall zu unterlassen ist und so ein Vorschlag (leider) Zeitspiel unterstützt: Der unterlegene Spieler könnte die "Regel" ausnützen und quasi nur 3 Runden in 3 Stunden spielen, weil nach 6 Runden hätte er ja verloren, um dann eben nicht so hoch verloren zu haben. Da es eine Regel dafür gäbe, hätte er nur diese Regellücke ausgenutzt.
Ich finde unser "Gentlemen's game" eigentlich gut - man versucht zügig zu spielen, aber eben ohne den Zeitdruck aber auch ohne die Möglichkeit Zeit zu schinden...
Bei Schach hat man tatsächlich verloren, wenn eine bestimmte Zeit abgelaufen ist.
Wenn die Schachuhren beide mit 1:30 Stunden starten und runterzählen und man bei 0:00 sofort 0:20 verloren hat, klingt das für mich als die einzige Lösung, die wirklich eine Lösung wäre: Man zwingt jeden Spieler zum Abschluss seines Teils des Spiels nach 1:30 - andererseits muss man als Gegner auch nicht Angst haben bei Zeitspiel des Gegners, da eben jeder seine 1:30 so nutzen darf wie er möchte.
(Ich z.B. brauche oft am Anfang des Spieles mehr Zeit, denke dafür, je länger das Spiel andauert, desto schneller bin ich mit meinen Zügen.)
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Waaagh, Brazork!
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12.09.2022 17:40 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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Doppelpost weil noch positiver Motivations-Vorschlag:
Spieler, die ihre eigenen Spielzüge nach insgesamt 01:00 Stunden abgeschlossen haben, bekommen nach der Runde 1 Bonuspunkt.
Quasi Soft Points, und ausschließlich Zusatzpunkte.
Procedere nach Ablauf der Zeit und nicht abgeschlossen Spielen bzw. nicht mehr gespielten Runden bleibt gleich - Spiele werden einfach nach einer Runde abgebrochen und normal gezählt, mit mehr oder weniger Frustration bei den beteiligten Spielern.
(z.B. Untoten-Brösel-Tests, die nicht mehr gemacht werden oder Kometen, die nicht mehr vom Himmel runterkommen und landen, hoffnungslose Nahkämpfe, die nicht mehr ausgetragen werden etc...)
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Waaagh, Brazork!
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12.09.2022 17:43 |
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obaobaboss
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Da fange ich dann auch noch an meine Mitspieler in meiner Runde zu hetzen.
WÜRFEL SCHNELLER!
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12.09.2022 17:52 |
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Brazork
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Bei einer Schachuhr gibst du den Zug immer an deinen Gegner weiter, wenn er etwas zu tun hat. Auch z.B. wenn er überlegt, ob und mit wie vielen Würfeln er einen Zauber bannen möchte.
Hab ich mit dem Brot einmal getestet - man vergisst tatsächlich bei so kleinen Dingen wie etwa dem Würfeln im Nahkampf da drauf zu drücken - aber ich denke, das ist im Rahmen.
Wenn ich merke, mein Gegner (Kaisa 
) nimmt die Würfel in die Hand, anstelle zu würfeln aber schüttelt er diese minutenlang in seiner Hand und rechnet durch, was er mit dem Wurf erreichen möchte oder rechnet sich Wahrscheinlichkeiten aus oder so.... dann drücke ich halt mal auf die Uhr und lass ihn diese Überlegungen in seiner Zeit machen
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12.09.2022 18:03 |
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Vompi
alter Sack
Dabei seit: 23.01.2012
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Herkunft: Vomperbach
Armeen: DE, DA, Bretonen, KdC, Rohan
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ich hatte bei meinen Spielen keinen Streß.
Bin aber generelll etwas schneller beim Spielen da ich recht früh eine Entscheidung suche.
Vompi Stil halt.
Finde aber die 3h perfekt für ein Spiel in dieser Größe
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12.09.2022 20:10 |
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DTu
Schwarzork-Gargboss
Dabei seit: 21.09.2006
Beiträge: 525
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Malifaux,Trolle
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| Zitat: |
Original von Brazork
Man hat am Samstag gut gesehen, wie relaxt wir alle nach dem Turnier waren. |
ich find das fasst ganz gut zusammen, dass das turnier allen echt spaß gemacht hat.
..und dämonen sind nur op weil sie cheat zauber benutzen
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Troll
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12.09.2022 20:11 |
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Vompi
alter Sack
Dabei seit: 23.01.2012
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Herkunft: Vomperbach
Armeen: DE, DA, Bretonen, KdC, Rohan
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| Zitat: |
Original von Orfi
bin sicher nicht der schnellste spieler, kenn viele regeln nicht, frag oft nach etc
aber da jetzt anfangen zeit zu messen, strafpunkte zu verteilen etc ... hab ich eigentlich wenig bock drauf 
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ich auch nicht!
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12.09.2022 23:24 |
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Eventuell bleibt auch alles beim alten einfach
