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 Woodies |
Why?
Waldhüter im Vorruhestand
Dabei seit: 16.10.2005
Beiträge: 410
Armeen: Waldelfen
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@ Haunted
Ja, bei den Tirolern sein die Woodies nit so beliebt, aber das sind sie in vielen Ortschaften nicht 
, ihr Ruf ist ein wenig verschrien.
Ich habe noch folgendes zu deinen Schwächen anzumerken:
1. Dies ist allerdings wahr, deshalb enstehen oft Verweigerungssituationen, wo man als Woodie nichts dafür kann.
2. Da stimm ich nicht ganz zu. Baummensch und Baumschrate sind für mich schon Hard-Hitter, die haben sie denke ich mit dem neuen Armeebuch eingeführt (Baummensch verbessert) um den Spielstil der Woodies ein wenig umzukrämpeln.
3. Riesenadler haben wir aber schon noch..leider nur mehr einen für eine Seltene-Auswahl. Ich finde den Sprung von 2 für eine Elite zu einen für eine Seltene schon groß ehrlich gesagt. 2 für eine Seltene wär zumindest angenehm.
4. Hohe Punktekosten stimmt, dadurch wird unsere Zahl eingermaßen eingeschränkt, wobei ich Ewige Wache, Dryaden und Bogenschützen nicht zu teuer finde.
5. Also ich finde schon, dass man Chars gut beschützen kann. Magier im Wald und fighter-Chars mit Regeneration und oder Spinnlinge. Dazu noch der 3+ Rettungswurf gegen nicht-magische.
6. Meinst du unter Kontereinheit eine Einheit zum Konterangreifen? Haben wir schon bis zu einem gewissen Grad, die Wilde Jagd kann schon was gegen manche Einheiten, oft fehlt aber einfach der 5+ Rüstungswurf ist halt nicht die Welt, obwohl wir noch einen 5+ Rettungswurf haben.
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The Empire strikes back...
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14.04.2006 23:39 |
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Endyamon 
Schwarzer Korsar
Dabei seit: 06.07.2005
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Ach, es ist doch immer das selbe:
Wenn eine neue Armee rauskommt kackt sich jeder an vor ihr.
Klar, meine geliebten Woodies (bzw. eignetlich die Woodies anderer) haben seit ihrer Neuauflage deutlich die Turnierlandschaft verändert.
Ich bitte euch jedoch folgendes zu bedenken:
1.) Sie sind KEINE No-Brainer wie Seegarde, Bretonen oder Skaven
2.) Sie erhöhen die Anzahl der gutenTurnierarmeen neben Chaos, Tiermenschens, Legion, Skaven, Echsen, Seegarde und Bretonen
3) Es dauert halt bis die Leutz herausfinden wie man die Woodies am besten angeht. Früher haben Skaven die Turniere dominiert. Wo sind sie heute?
Grüße, Endyamon
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14.04.2006 23:59 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
Dabei seit: 22.12.2005
Beiträge: 25.465
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zu den Punkten von the Haunted
1.) Da ist mir ein rettungswurf aber schon lieber, der kann nicht von der Stärke des Gegners negiert werden.
2.) Und ein Baummensch ist wohl so ein kleiner Spielzeugbaum, der nichts anrichten kann. Also wirklich, wenn ein BM nicht ein Heavy Hitter is, weiß ich auch nicht mehr.
3.)Zum Teil Richtig und sonst opfert man den Adler, nimmt nur keiner mit.
4.)Die Punktkosten sind auch gerecht. Die Dryaden sind imho zu billig für das was die können und eine der besten Einheiten im ganzen Spiel, also ich halte die für zu billig. Eindeutig.
5.) Ein Magier im Wald mit dem Sturm ist schon unantastbar, da der Gegner nicht rankommt. Baumältester mit Spinnlingen hat ja gar keinen Schutz, ebenso jeder andere Char mit Spinnlingen.
@Chaosklaus
Der Baummensch hat mehr Bewegung, da der im Wald mitfährt.
@Endyamon
Vor Zwergen und Ogern kackt sich auch niemand an.
No-Brainer:
SAD.Skaven sind auch keine no Brainer, definitiv nicht, die anderen beiden schon.
Sterbliches Chaos ist keine gute Turnierarmee ohne ihren Drachen. Seegarde kann auch meistens nicht ganz vorne mitspielen, da die auch sehr Gegnerabhängig sind.
mfg storm
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15.04.2006 14:32 |
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Endyamon
Schwarzer Korsar
Dabei seit: 06.07.2005
Beiträge: 49
Herkunft: Salzburg
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| Zitat: |
Original von Stormgarde
5.) Ein Magier im Wald mit dem Sturm ist schon unantastbar, da der Gegner nicht rankommt. Baumältester mit Spinnlingen hat ja gar keinen Schutz, ebenso jeder andere Char mit Spinnlingen.
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Reden wir vom heulenden Sturm? Ich denke in diesem Fall ist es ziemlich egal ob man durch den Wald oder durch den Sturm den Abzug bekommt. Heißt nebenbei auch noch, daß der Woodie-Zauberer einmal weniger Baumsänger hat. Dazu ist es wohl nicht unmöglich, den Heulenden Sturm zu bannen)
@Baumältester+Spinnlinge: Naja, einen Baummenschen nur mit einem Charaktermodell bezwingen zu wollen (denn nur denen machen die Spinnlinge etwas aus), ist so oder so für die meisten Kommandanten/Helden nicht die beste Idee. Das ist durchaus mit einem Chaosgeneral mit 4+ Retter oder einem Vampirfürst mit Verfluchtem Buch oder Carsteinring vergleichbar. Natürlich hart, aber nicht unbesiegbar.
| Zitat: |
@Endyamon
Vor Zwergen und Ogern kackt sich auch niemand an. |
Von Ogern brauchen wir wirklich nicht reden. Bei Zwergen: Noch nicht... Mal sehen... Wenn Sunzi mit ihnen spielt (und den I. Platz macht - VOR Woodies), dann muß da schon was dran sein (schätze es hat mit dem Amboss zu tun).
| Zitat: |
No-Brainer:
SAD.Skaven sind auch keine no Brainer, definitiv nicht, die anderen beiden schon. |
Natürlich sind besagte Skaven der No-Brainer. Sogar der typische No-Brainer. Skaven haben das No-Braining in der 6ten erfunden. Jeder Vollidiot kann mit Ratlings, Warpblitzen, Jezzails & Co den Gegner wegblitzen und rattern (wenn ihn die Würfel nicht ganz im Stich lassen).
| Zitat: |
Sterbliches Chaos ist keine gute Turnierarmee ohne ihren Drachen. |
Chaos ist definitiv keine schlechte Turnierarmee - klar es gibt bessere, aber die Sterblichen sind auch dem oberen Drittel zuzuordnen - auch ohne Drachen.
| Zitat: |
Seegarde kann auch meistens nicht ganz vorne mitspielen, da die auch sehr Gegnerabhängig sind. |
Das gilt auch für Waldelfen...
Ich möchte nicht wegdiskutieren, daß die Waldelfen nun eine sehr gute Armee sind um Turniere zu gewinnen (vorausgesetzt man KANN sie spielen - und das tut nicht jeder) - aber so übermächtig wie sie manche darstellen sind sie nicht.
Hier wird (schon wieder) der Fehler gemacht, direkte Vergleiche zwischen Einheiten zu ziehen (vor allem bezüglich Dryaden). Natürlich sind Dryaden zu billig im Vergleich mit manchen Kerneinheiten anderer Armeen. - Daß muß man aber im Kontext mit der Armee sehen.
Wenn ich so anfange kann ich mich auch über Skelette und Zombies (mit 8 bzw. 6 Punkten das Stück) auslassen - so schlechte Werte, können nur Angriff annehmen und daß dies niemals mit Angst usw. ausgeglichen werden kann.... BlaBlaBlaSuder
Genauso wie beispielsweise Skelette Stärken&Schwächen haben, tun dies auch die Dryaden. Sie können nicht fliehen, haben keine Glieder&Standarten, verlieren ihren Rettungswurf gegen Magie usw. Einmal Nagashs Todesblick, Todeswind (oder sonstige Spasseken mit 2W6 ST4) und die Einheit ist wahrscheinlich nur mehr zum (halbe) Punkte verweigern gut...
Genauso kann man mit anderen Woodie-Einheiten anfangen. Klar ist der Baummensch ein Alptraum. Aber ein sauteurer, der noch dazu nur Bewegung 5 hat (ALLES andere in der Klasse hab Bewegung 6 oder 7). Der Baumsänger macht ihn auch nicht schneller - oder glaubt irgendwer, dadurch mehr als 10 Zoll Angriffsreichweite zu bekommen? Wenn ihr eure teuren Kavallerieeinheiten auf ihn schickt, braucht es euch nicht zu wundern wenn er die fertig macht. Dann muss man ihn halt wegschießen/zaubern oder mit Infanterie binden (irgendwann versaut er die 8 beim Aufriebstest und trottet dann mit gemütlichen 2W6 davon).
Also, die Dinge lockerer sehen. Wie es im Anhalter schon so schön auf der Titelseite steht: "Don´t Panic!"
Grüße, Endyamon
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15.04.2006 22:49 |
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Why?
Waldhüter im Vorruhestand
Dabei seit: 16.10.2005
Beiträge: 410
Armeen: Waldelfen
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@ Storm
Ich stimme da in manchen Punkten nicht mit dir überein:
- Dryaden würd ich jetzt nicht als einer der besten Einheiten im ganzen Spiel bezeichnen, dafür haben sie zu viele Schwächen, aber sie haben aufjedenfall eines der besten Preisleistungsverhältnisse.
- Grad vor Zwergen müssen sich Woodies in Acht nehmen, vorallem vor den neuen Zwergen.
- Baumältester mit Spinnlinge sind zwar schon lästig für gegnerische Charaktermodelle, aber das wars auch schon. Wenn der Baumältester keine Spinnlinge haben könnte, wär er aufgeschmissen. Du wirst gegen Eshin 600 Punkte herschenken. Grad für solches finde ich die Spinnlinge gut.
- Die Rettungswürfe bei den Waldgeistern in einer Waldelfen Armee werden allerdings durch Magie negiert, was man nicht vergessen sollte.
Viel Spaß mit einer Waldgeisterliste gegen Dämonische Legion.
- Magier im Wald mit Sturm: Nja du musst der Sturm erst zaubern, zusätzlich ist er bannbar. Man kann Magier im Wald mit Meister des Waldes rauszaubern oder auch mit Dingen, die keine Sicht benötigen. Im allgemeinen hängt es von der Position des Waldes auch ab, aber ich habe selber gesagt, dass Magier im Wald schwerer zu kriegen sind.
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The Empire strikes back...
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16.04.2006 00:18 |
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Ehrwürdiger_Lord_Dae-Su
Jungmann
Dabei seit: 22.07.2005
Beiträge: 695
Herkunft: von den Sternen
Armeen: Die Kinder der Alten
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Ich versteh echt nicht was ihr da alle für nen stress habt mit denn paar blumenkindern. 
Mir fällt gerade auf das ihr nur auf Dryaden und dem Baummensch herumhackt (welch wortspiel... 
). Also sind anscheinend nur die zwei einheiten ein problem, oder???
Ergo haben waldelfen zwei einheiten die kopfzerbrechen bereiten, das find ich schon fair!!!
Bei denn echsen gibts auch die salamander und skinks über die jeder mault (bzw. gemault hat). Bei denn skaven sinds die rattlings und jezzails. Chaos hat die auserwählten. Bretonen die pegasi. etc.....
Jede armee hat halt nun mal irgendwas hartes, unfaires oder lames!!! Somit ists am ende doch wieder ausgeglichen.
| Zitat: |
| Natürlich sind besagte Skaven der No-Brainer. Sogar der typische No-Brainer. Skaven haben das No-Braining in der 6ten erfunden. Jeder Vollidiot kann mit Ratlings, Warpblitzen, Jezzails & Co den Gegner wegblitzen und rattern (wenn ihn die Würfel nicht ganz im Stich lassen). |
Da muss ich dir aber widersprechen. Es ist das gleiche wie zwerge oder imps mit viel beschuss: das wichtigste ist die aufstellung. Was ein waldelf- oder echsenspieler in der bewegungsphase spieltechnisch rausholt, muss man als skave, zwerg oder imp mit der aufstellung schon abdecken. Noch dazu muss man wissen auf was man schießt!!! (hab da mal von papa martin ne harte lektion bekommen... 
)
@Dryaden: Ich find sie ja nicht so besonders, mit meinem slann knall ich dennen einfach ein paar feuerbälle rein, dann ist schon gut. Die skaven haben ja die rattlings, also tschüs ihr baumtussis.
Ich glaub jeder findet ein effektives mittel mit dem er dieser einheit gegenüber treten kann. Also nicht so viel aufregen und schimpfen, mehr denken...
@Baumältester + spinnlinge: Der hat W6, RW3+, nen 6+ReW gegen nichtmagische attacken und kann in herausforderungen nur auf die 6 getroffen werden, oder???
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| Zitat: |
Ohhh, Fliegendes Spaghettimonster unser im Himmel, Geheiligt werde Dein Name. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden. Mögen Piraten wieder über die Meere der Welt herschen.
Ramen!!! |
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16.04.2006 12:51 |
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Endyamon
Schwarzer Korsar
Dabei seit: 06.07.2005
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Herkunft: Salzburg
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| Zitat: |
| Original von Ehrwürdiger_Lord_Dae-SuDa muss ich dir aber widersprechen. Es ist das gleiche wie zwerge oder imps mit viel beschuss: das wichtigste ist die aufstellung. Was ein waldelf- oder echsenspieler in der bewegungsphase spieltechnisch rausholt, muss man als skave, zwerg oder imp mit der aufstellung schon abdecken. Noch dazu muss man wissen auf was man schießt!!! (hab da mal von papa martin ne harte lektion bekommen...
) |
Die Aufstellung ist bei jeder Armee wichtig (bei Infanteriearmeen mehr, bei Kavalleriearmeen weniger) - daß man sich die Schussfelder nicht verstellen sollte kriegt man mittels gesundem Menschenverstand auch noch hin. Witzigerweise hab ich schon öfters mitbekommen, daß manche nicht auf das Richtige schießen - und es bleibt mir bis heute ein Rätsel wie das gehen soll....
Das mit dem Richtiges Ziel beschießen ist trotzdem kein Argument, wenn man es mit dem Aufwand vergleicht, um ein Nichtschießer-Regiment sinnvoll einzusetzen:
-Die Einheit muss schon mal gut platziert sein - schließlich muss sich auch noch wo hinlatschen anstatt herumzustehen und mit der Reichweite seinen Job zu erledigen.
- Die Positionierung kann sehr schwierig sein: Schließlich will man oft nicht angegriffen werden sondern selber angreifen - dazu kommt noch, daß man vielleicht in den Rücken oder in die Flanke will, um eine bessere Chance (oder überhaupt eine) zu haben.
- Man muß aufpassen was passiert wenn man den Nahkampf tatsächlich gewinnt (werden dem Gegner damit plötzlich vorher unmögliche Angriffslinien ermöglicht)
- Man muß aufpassen was passiert wenn man den Nahkampf verliert (vor allem wenn die CHance dafür nicht zu gering ist) - überrennt/verfolgt der Gegner dann m dort hin wo ich ihn überhaupt nicht brauchen kann?
Bei einem Fernkampfregiment/Kriegsmaschine hat man viele dieser Entscheidungen nicht. Natürlich muss man auch manchmal spekulieren - aber das muss man immer und überall. Bei Fernkampf ist das ganze ein bißchen einfacher:
1) Größte Bedrohung ausmachen
2) Krieg ich sie mit dem Regiment weg? Mal schaun
3a) Ja ich hab es weggekriegt - nächstgrößere Bedrohung ausmachen
3b) Nein - ich hab es nicht weggekriegt - nächstes Regiment draufschießen
3c) Nein, ich hab es nicht weggekriegt - Scheiße ich hab nix mehr zum draufschießen.
| Zitat: |
| @Baumältester + spinnlinge: Der hat W6, RW3+, nen 6+ReW gegen nichtmagische attacken und kann in herausforderungen nur auf die 6 getroffen werden, oder??? |
Er hat einen 5+ RW gegen nichtmagisches. Ansonsten korrekt. Hinzufügen sollte man noch, daß ein Baumältester für 40 Punkte mehr als ein normaler Baummensch (und einer verbrauchten Kommandanten-Auswahl zusätzlcih zur Selten-Auswahl) den Baumsänger 2x sprechen darf und einen um 1 erhöhten Moralwert hat - und die Möglichkeit, noch Feen dazu zu kaufen.
Ganz blöde Frage: Hat eigentlich schon irgendwer einen Baumältesten auf einem Turnier gesehen? Also ich noch nicht...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Endyamon: 16.04.2006 22:48.
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16.04.2006 22:46 |
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Why?
Waldhüter im Vorruhestand
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Beiträge: 410
Armeen: Waldelfen
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Nein hab ich noch nicht in Österreich zumindest. Ich hätte da eine Turnierliste mit Baumältesten, gegen manche Listen ist sie sehr gut, aber gegen manche Armeen muss ich da echt auf das Modell aufpassen. Sind immerhin 500 Punkte die mir jemand mit 2 Kanoneschüsse wegknallen könnte.
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18.04.2006 11:49 |
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Endyamon
Schwarzer Korsar
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| Zitat: |
Original von Bustman
lol Jungs
gestern war ja Turnier in Nürnberg mit ca. 30 Teilnehmern. Zwei mal waren Waldelfen vertreten und die haben Platz 1 und 2 gemacht
so viel dazu... |
Sunzi war einer von zwei Sylvania-Spielern auf den letzten Neujahrsfestspielen und hat Platz 1 geholt.
Bei den Neujahrsfestspielen 2005 waren Platz 1+2 Bretonen
Soviel dazu.
Der Sinn dahinter: Wenn man weiß was man tut kann man mit der richtigen Armee viel reißen (sprich: man ist kaum zu stoppen) - das geht aber nicht nur mit Waldelfen (eigentlich geht das mit vielen Armeen). "Autowins" gibt es bei nahezu jeder Armee.
Hört einfach auf zu schreien "Das ist zu stark" und tröstet euch damit, daß es wenigstens kein No-Brainer ist.
Grüße, Endyamon
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24.04.2006 15:41 |
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Kaisavokina
Suder- & Verweigerungskais0r
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24.04.2006 16:22 |
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Bustman
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24.04.2006 16:30 |
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Kaisavokina
Suder- & Verweigerungskais0r
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24.04.2006 17:15 |
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