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 Woodies |
Why?
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Clichés über Clichés. Waldelfenlisten ohne Bogenschützen? Ich spiele mit Bogenschützen, der Inwinkl Daniell hatte 20 Bogenschützen in seiner Liste und ich weiß, dass der Auer im Normallfall auch mit Bogenschützen spielt. Zudem habe ich auch hier schon GT Listen gepostet, die 20+ Bogenschützen zum Inhalt hatten.
Man kann schon verweigern mit Waldelfen, aber ein Turniersspieler will ja auch Punkte holen und muss deshalb auch was risikieren und vorgehen.
Wie schon vom Kaisa angesprochen, was die Waldelfen gut macht ist ihre Zuverlässigkeit.
Sie kommen trotzdem nach Vampiren, aber vor Skaven SAD zb..
Ich arbeite grad an einer neuen, innovativen Liste. Keineswegs eine no-brainer Liste (sind die meisten WE-Listen eh nicht) und ich glaub bei der Liste kann mir keiner was vorwerfen.
@ Dryaden
Ich finde die Punktekosten eigentlich ok, wenn dann würd ich sie nur minimal anheben. Problem ist halt, dass du für 96 Punkte eine richtig gute Einheit bekommst.
Ich kann bei einer Grenzpatroullie (500 pkt) 4*8 Dryaden + Eirnnye aufstellen.
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09.03.2006 12:50 |
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JimmyGrill 
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| Zitat: |
Original von Why?
@ Dryaden
Ich finde die Punktekosten eigentlich ok, wenn dann würd ich sie nur minimal anheben. Problem ist halt, dass du für 96 Punkte eine richtig gute Einheit bekommst. |
Ähmmm... Die Punkte für Dryaden sind nicht annähernd okay 
Die sollten mit ihren Fähigkeiten *mindestens* so viel kosten wie ihre Vorbilder - die Dämonen (sprich 16-17 Punkte)
Und woher kommt das Gerücht, dass Woodies nur eine Konterarmee sind? Mit Plänklern und Gelände (+Gratiswald + Baumänger) können die locker mit Kav-Armeen mithalten, wenn das Stellungsspiel passt.
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09.03.2006 13:44 |
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Why?
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@ Kaisa
Danke, dass du das mit den 10 Mann gesagt hast, hab ich schon wieder vergessen gehabt. Ich hatte aber nur 4 Einheiten (Chars werden nicht mitgezählt).
Streitwägen können durchaus böse sein für die Dryaden, trotzdem finde ich es das Risiko Wert den Angriff zu probieren, vorallem wenn man einen AST und/oder General in der Nähe hat.
@ Jimmy
16 Punkte? Dämonen (in der Legion), haben aber einen nicht negierbaren save und fliehen nicht, dass heißt sie Folgen ähnlichen Regeln wie Untote. Zu dem, wenn ich mit Dryaden einen Nahkampf um 1 verlier, muss ich gleich nen Aufriebstest auf die 7 machen. Wenn ich den nicht schaffe flieht die ganze Einheit, wenn der Dämon den nicht macht verleirt er unter Umständen gar keinen, da er einen höheren Moralwert besitzt als ich.
Außerdem sind Dämonen im 1on1 gegen Dryaden im Vorteil (zumindest die Khorne Jungs), da find ich nicht, dass sie ähnliche Punktekosten haben sollten wie sie. Einziger Vorteile die ich ihnen gegenüber habe ist die Beweglichkeit, aber wenn ich nen Block angreife ist es oft egal ob ich die Flanke krieg oder nicht.
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10.03.2006 23:25 |
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JimmyGrill
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Der Vergleich mit Legions-Dämonen hinkt ziemlich, man sollte sie besser mit normalen Horden-Dämonen vergleichen...
Sie haben auf jeden Fall ein besseres Profil als alle normalen Dämonen, gut die Instabilität is eher ein Vorteil, trotz Plopp.
Der Riesen-Vorteil von Dryaden ist die Beweglichkeit und Geschwindigkeit... ein Inf-Block wird da 6 Runden lang keinen Angriff sehen - und wenn du angreifst, dann mit Überzahl und sicher nicht frontal. Plänkler sein is einfach dreckig.
Auch ohne ihr besseres Profil würde der letzte Punkt allein alles wieder aufwiegen. GW spielt einfach immer nur in ihrer Inf-Block Wunderwelt und gibt Plänklern nicht den Punktewert, den sie eig. verdienen - was den ungebremsten Erfolg von WE, Skinks, Ziegenherden, Pegritter etc. als direkte Konsequenz hat 
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11.03.2006 01:19 |
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Why?
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Es ist aber auch sehr Gegner abhägig. Nach der Vorabarmeeliste waren Kavalleria Armeen der Horror für die Woodies. Geschwindigkeitstechnisch waren wir ihnen unterlegen und richtige Blocker hat eine WE normal nicht.
Wenn ich zb. gegen dich mit Dryaden spiele, dann ist der Hauptvoreilt, dass ich den Beschuss ein wenig besser aufsaugen kann, aber deine Kavallerie räumt immer noch meine Einheiten weg und bei deinen Streitwägen ist es abhägig davon was du für die Aufpralltreffer würfelst. Gegen Magie sterben sie auch relativ schnell.
Es iss klar, dass man mit Plänklern gegen reine InfArmeen Vorteile hat, aber in der Realität ibegegnet man nicht mehr solchen Armeenl und wie bereits erwähnt, Dryaden in der Flanke eines Blocks, sind trotzdem von vornherein um 4 Punkte unterlegen, dass heißt ich muss 5 Kills machen um um 1 zu gewinnen. Die Kombinationen gehen ja doch nicht so einfach, wie es vielleicht zum Teil aussieht.
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11.03.2006 07:42 |
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JimmyGrill
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Klar räumt dich Kav ab.
Das gilt aber doppelt für einen Block reguläre Dämonen
Inf vs. Plänkler stinkt einfach total ab... Für 16 Dämonen kriegst du 21 Dryaden, das is einfach nirgends fair - oder willst mir erzählen mit 10 + 11 Dryaden könnte man einen einzigen 16er Block nicht umtanzen und dann von zwei Seiten aufmachen - der kann ja NIX machen dagegen... wird ständig marschgeblockt und muss sich mit 4" in Formation herumplagen, während du mit 10" in beliebiger Richtung um ihn herumtanzt... die Sachewird erst dann halbwegs fair, wenn man den Rest der Armee ins Spiel miteinbezieht.
Deshalb sind Dryaden preislich gesehen ein Witz, kannst das ruhig mit allen gegnerischen Inf-Einheiten aller Armeen vergleichen...
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11.03.2006 08:39 |
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Starckbert
Gangmitglied
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Was die Dryaden halt extra mächtig macht - sie sind ja Kern. Das ist schon superb. Und die Plänkler-Regel ist einfach top, da kann man nix sagen.
@ Waldelfen allgemein: Es lässt sich einfach nicht leugnen, dass die innerhalb von kurzer Zeit zum totalen Favoriten geworden sind, für jedes Turnier. Das gab's vorher bei Bretonia, Skaven und Vampire - ansonsten hat es imho immer etwas gedauert bis es eine Turnieraufstellung für ein Volk entwickelt hat - manche Völker warten da ja noch immer drauf - oder es gibt gar keine. Beispiele dafür gibts genügend - Zwerge, Oger, Khemri -> alles eher neue Völker die noch immer keine etablierte 'Abräumer-Liste' haben.
Wobei ich aber nicht finde, dass WE zu evil sind. Sie sind böse, ohne Zweifel, aber es geht noch gerade.
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Wir kämpfen gemeinsam!!11!!!
Das ist der (War) HAMMMER!!drölf!!!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Starckbert: 12.03.2006 14:48.
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12.03.2006 14:48 |
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Why?
Waldhüter im Vorruhestand
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@ Jimmy
Man muss aber berücksichtigen, dass WE keine wirklichen "Hard-Hitter" Einheiten haben (außer gegen Infanterie da sind wir wahrscheinlich die härtesten Hitter 
). Wir haben keine Einheit mit S 7, somit sind Sachen wie Dämonische Streitwägen sehr derb. 10 + 11 Dryaden könnten schon mit nem 16er Dämonen Block fertig werden, aber man darf ja nicht die Unterstützung vergessen, die mich wegräumen kann.
Ich werd ja nicht abstreiten, dass Dryaden gut sind, ich finde nur, dass manche auch zu viel Respekt vor ihnen haben. Nehmt euch ein Beispiel an Brazork 
.
Bsp.: Rechne Frontal 8 Dryaden gegen 12 Bogenschützen mit Standarte und Musiker und 2 Glieder aus. Die Bogenschützen gewinnen... Das ist eine w3 keine Rüstung Einheiten.
@ Dimmu
Ich hätts auch so ausgedrückt, hart, nicht unfair, aber vorallem effektiv.
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12.03.2006 15:35 |
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Stormgarde
Bürgermeister von Zirl
 
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@keine Hardhitter
Und der Baummensch ist ein Flauschehässchen, dass sich nur ab und zu mal aus seinem Wald traut.
Bitte der ist krank von den Fähigkeiten die der hat und was der kostet.
Aber ich weiß schon, der Bretone beschwert sich*g*
Mach das Spiel mit 5 fahrenden Rittern. Da gewinnen auch die Bogenschützen. Also dieses Rechenbeispiel sagt nichts aus. Es geht um die Einsatzgebiete für die Dryaden. Die stehen auch nen Angriff von 5 Pegasusrittern. Ich glaube 10 Driaden warens. Das steht in keiner Relation.
mfg storm
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12.03.2006 15:57 |
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The Haunted
Klanratte
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Herkunft: Salzburg
Armeen: Waldelfen Dunkelelfen Zwerge
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Hey Leutz!!!
Also ich weis das wird jez ned viel helfen ABER ihr solltet mal schaun welche Spieler hinter Waldelfenarmeen stehn ich mein ein Chris Auer....... sogar der Sunzi hats schon mal angekündigt glaub ich außerdem glaub ich ned das sich ein Hochelfenspieler beschweren muß da ese bei denen eh immer aufs gleiche rausläuft 3 Blöcke Reiter ein paar Adler Haufen Magie (Ringe) Speerschleudern und zwar IMMMER Ich hab schon mit den unterschiedlichsten waldelfenlisten gespielt(ja auch ohne Baummenschen und Stufe 4 Magier mit Lebensmagie etc.....)
und gewonnen und VERDAMMT oft verloren Waldelfen richtig zu spielen ist ein langer Prozess und es gibt kaum Armeen die sooo wenig einstecken können
Bin gerade beim aufbauen einer Wardancerliste (so come n get some)
sollte funken auch ohne Beschuss
Mal sehn
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12.04.2006 22:39 |
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Why?
Waldhüter im Vorruhestand
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Armeen: Waldelfen
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Nja Baummensch iss schon gut, aber der lacht der Zwerg drüber. Außerdem kannst du einen Baummenschen mit einem Infanterieblockkontern, du musst ihm nur die Unterstützung kontern und den AST killen, falls vorhanden.
Bei Waldelfen muss man auf sehr viele Faktoren achten, und schauen, dass sie gemeinsam gut agieren.
@ 10 Dryaden gegen Pegasi
Das war nur ein Ausnahmefall. Habe bitteschön schon mit 10 Dryaden + Erinnye gegen einen Goblinstreitwagen verloren. Wo steht denn da die Relation?
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The Empire strikes back...
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12.04.2006 23:54 |
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Why?
Waldhüter im Vorruhestand
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Armeen: Waldelfen
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Aber zeigt zumindest, dass es einen sehr billigen Konter zu Dryaden gibt: Streitwägen. Punkte deines Gobbo Autos: 60-80 Punkte, Punkte meiner Einheit: 285 Punkte.
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13.04.2006 02:46 |
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JimmyGrill
Unerreicht in Österreich
Dabei seit: 10.10.2006
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Herkunft: München
Armeen: Geheimprojekt, ALDA!!
Themenstarter
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Immer schön im Schnitt bleiben Kinder
Nur weil etwas einmal aus Glück funktioniert hat heißt das wohl gar nix
Ich glaub da könnt jeder recht abenteuerliche Geschichten auspacken... aber das gleich als Konter zu verkaufen... tsts
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Unerreicht in Österreich.
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13.04.2006 08:14 |
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ChaosKlaus
Bluts-Tier
Dabei seit: 02.02.2006
Beiträge: 102
Herkunft: Innsbruck
Armeen: ca. 7000 Punkte Chaos. was sonst?
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Hallo!
Ich möchte auch mal kurz was zu dem Thema sagen:
Die Punktekosten des Baummenschen sind, wie ich finde, durchaus vertretbar.
Man vergleiche Baummensch mit Riese:
+ der BM hält mehr aus (Widerstand +1, Rüstung und Rettungswurf)
+ der BM hat die Würgewurzel
+ der BM hat den Spruch Baumsänger
- der BM hat eine niedrigere Bewegeung
- der BM hat einen um 2 niedrigeren Moralwert
- der BM teilt im Nahkampf so gut wie immer wesentlich schlechter aus als der Riese
der Baummensch kostet 285 Punkte, der Riese 205: ich finde das passt einigermaßen.
Zu den Dryaden: Ich finde auch, das sie 1-2 Punkte mehr pro Modell kosten dürften; aber was das Plänkeln angeht, stimme ich nicht mit den anderen hier überein.
Plänkeln mag ein großer Vorteil sein bei Einheiten die nicht wirklich in den Nahkampf wollen; aber bei den Dryaden, welche ja den Gegner eigentlich im NK aufreiben sollen, wiegen sich meiner Meinung nach Nach- und Vorteile der Formation ziemlich auf.
Die Dryaden bekommen keinen Gliederbonus, dürfen keine Standarte haben und dadurch dass sie Plänkler sind, kommt es oft zu Situationen in denen die Dryaden zwar theoretisch in Angriffsreichweite wären, aber der Woodiespieler tatsächlich nur 1-2 Dryaden in direkten Kontakt zum Gegner bekommen könnte und ein Angriff damit zwecklos würde.
Ich finde die Dryaden auch gut, aber nicht so übermächtig wie manch anderer hier.
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Flämmchenklein Aussatzfleisch
du sterbender Hund
schön gelebt
und eigentlich stirbt sichs auch ohne Grund
bewusstseinserweiternd künstlerisch herrlich modern dekadent
kreativ faulend, liebend im Park
es zählt jeder Cent
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14.04.2006 16:48 |
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The Haunted
Klanratte
Dabei seit: 08.04.2006
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Herkunft: Salzburg
Armeen: Waldelfen Dunkelelfen Zwerge
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Hey Ho !!!!
OOOOKKAAY also Woodies mögt ihr wohl bis auf den Daniel nicht mehr
kann ich verstehn hab als ich noch Beastman gespielt hab auch paranoia
gegen das Volk aus dem Wald entwickelt aber diese Armee hat auch sehr viele Schwächen
1. Keine rüstung ein elf der getroffen wird ist ein toter Elf(jaja ich weis schon rettungsw. und so)
2.KEINE Heavy Hitter und zwar gar keinen
3.Keine billigen Truppen zum Opfern (ich hasse Fanatics)
4.Verdammt hohe Punktkosten ganz egal was der Gegner tötet es tut weh und bringt ihm sehr viele Siegespunkte(ich sage nur Waywatcher die gehn mir immer drauf dreimal alleine in Innsbruck)
5.Kaum Schutz für saumäßig teure Charaktermodelle (viel Spass bei der Kopfjagd)
&. und am wichtigsten keine Kontereinheit gar keine
naja bis denn
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14.04.2006 19:55 |
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