 T9A Armeelisten Hochgeborene Elfen |
Morvael 
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter 
 |
|
Highborn Elves
535 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Sceptre of Power, Asfad Scholar
460 - Commander, Shield (Willow's Ward), Battle Standard Bearer (Aether Icon, Aether Icon), Dragonforged Armour (Protection of Dorac), Spear, Potion of Strength, Master of Canreig Tower
425 - Commander, General, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Alchemist's Alloy), Great Weapon, Diadem of Protection, Royal Huntsman
380 - Commander, Lion Chariot, Dragonforged Armour, Great Weapon, Talisman of Shielding, Royal Huntsman
272 - 18 Citizen Archers, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
340 - Phoenix, Frost Phoenix
340 - Phoenix, Frost Phoenix
305 - 13 Sword Masters, Musician, Champion
190 - Sea Guard Reaper
190 - Sea Guard Reaper
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Moegliche Bedrohungen:
Leichter Beschuss:
gefaehrdet: Bogenschuetzen, Seegarde, Grenzreiter, Schwertmeister
Konter: Phoenixe, weniger Streitwaegen und Speerschleudern
Scwerer Beschuss:
gefaehrdet: Streitwaegen, Phoenixe, sofern in Reichweite Speerschleudern
Konter: Schattenkrieger, Grenzreiter
Magie:
gefaehrdet: alle bis BSB
Eigenschaftswerte:
Probleme gegen hoehere Agi (alias Glaskanonen): Schwertmeister, Seegarde, schwaecherer Streitwagen
Def: Generalsstreitwagen
Res: Seegarde, Bogenschuetzen, Schattenkrieger, Grenzreiter, bei Res>5 auch Schwertmeister
Arm: Seegarde (nur Beschuss), Bogenschuetzen, Schattenkrieger, Grenzreiter
Da die Streitwaegen die einzigen Einheiten sind, welche Gegner mit hoher Res gut im Nahkampf bekaempfen koennen Schwertmeister braeuchten dazu eine Buff durch Magie), ist deren Ueberleben, sofern noch derartige Einheiten am Feld sind, essentiell. Diese sind besonders gefaehrdet durch schweren Beschuss, daher werden die Schattenkrieger benoetigt.
hat hohe Def: alle Commander, Schwertmeister
Res: Phoenixe
Arm: alle Commander
Aeg: Streitwaegen, Phoenixe
Aufgrund ihrer hohen Res/Arm sind die Phoenixe und die Streitwaegen nahezu immun gegen leichten Beschuss. Daher eignen sich insbesondere Erstere zur Bekaempfung von Bogenschuetzen (welche eine Bedrohung insbesondere fuer die Schwertmeister darstellen und deren Vorruecken verhindern).
Sonstiges:
Probleme mit schnellen Einheiten: Speerschleudern, Bogenschuetzen
Spielplan: Sofern Kriegsmaschinen existieren, sollen Schattenkrieger und und Grenzreiter diese schnellstmoeglichst ausschalten (notfalls unter Selbstaufopferung), damit Phoenixe und Streitwaegen sich frei bewegen koennen. Bei Existenz von Monstern sollen diese frueh von den Speerschleudern anvisiert werden. Dank der zusaetzlichen Reichweite durch den Titel Asfad Scholar sollte der Magier sich in den ersten Zuegen ebenfalls um gegnerische Monster kuemmern, spaeter werden er und der BSB vor allem die Streitwaegen und die Phoenixe heilen/vor Schaden schuetzen (Gunst von Meladys). Phoenixe koennen sich um gegnerischen leichten Beschuss kuemmern. Die Bogenschuetzen sollen (welche wahrscheinlich meistens auch vom Magier begleitet werden duerften) leicht gepanzerte Infanterie vor den Nahkaempfen etwas abnuetzen. Die Seegarde wird sich vermutlich haeufig auf den Flanken befinden, sie sollen daher mit ihren Boegen Umgehungsversuche feindlicher leichter Kavallerie (und Aehnlichen) behindern. Die Streitwaegen sollen mit ihrer hohen Angriffsreichweite verhindern, dass sich Kavallerie und Monster in sicheren Abstand fuer Angriffe auf Infanterie platzieren koennen. Allerdings koennen sie das nur dann tun, wenn sie nicht (mehr) von schweren Beschuss bedroht werden. Die Schwertmeister werden meistens vom BSB begleitet werden und sollen nahe Bogenschuetzen/Seegardisten vor Angriffen durch Infanterie schuetzen (bzw. dann diese selbst, nachdem diese durch Beschuss entsprechend abgenuetzt worden sind, aufreiben). Der Staerketrank des BSB soll feindliche Monster vor Angriffen auf die Schwertmeister abschrecken.
Listenvarianten:
Durch Umverteilung der Ausruestung (Entfernung des Staerketranks und der Bannerverzauberungen) kann der zweite Streitwagen ebenfalls auf 1+ Ruestung gegen Magie und Nahkampfattacken (gegen Beschuss hat er diese bereits) gebracht werden. Andererseits sollte dieser, wenn das Spiel halbwegs nach Plan laeuft, sowieso nur geschwaechte Ziele angreifen, welche dann idealerweise nicht mehr zurueckschlagen koennen. Daher erscheint mir die Magieresistenz durch das Banner wichtiger.
EDIT: Ist es moeglich, den Namen des Threads nachtraeglich auf "Armeelisten Hochgeborene Elfen" zu aendern?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Morvael: 20.05.2023 18:18.
|
|
20.05.2023 18:12 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
erledigt.
Das kannst du auch selbst. Einfach den ersten Post im Thread bearbeiten, dort kannst du dann auch den Titel ändern.
|
Danke 
Nachfolgend noch eine Variante der Liste:
Highborn Elves
535 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Sceptre of Power, Asfad Scholar
425 - Commander, Shield (Willow's Ward), Battle Standard Bearer (Aether Icon, Aether Icon), Dragonforged Armour (Ghostly Guard), Spear, Master of Canreig Tower
425 - Commander, General, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Alchemist's Alloy), Great Weapon, Diadem of Protection, Royal Huntsman
410 - Commander, Lion Chariot, Heavy Armour (Basalt Infusion), Great Weapon, Talisman of Shielding, Royal Huntsman
258 - 17 Citizen Archers, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
340 - Phoenix, Frost Phoenix
340 - Phoenix, Frost Phoenix
325 - 14 Sword Masters, Musician, Champion
190 - Sea Guard Reaper
190 - Sea Guard Reaper
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4500
Der Ruestungswurf des zweiten Streitwagens ist auf Kosten des BSB auf 1+ verbessert worden. Dafuer hat nun der BSB ernsthafte Probleme gegen magische Feinde und hochgeruestete Charaktermodelle.
Alternativ koennte auch das Zepter der Macht verzichtet werden - Dann waeren beide kaempfenden Charaktermodelle geschuetzt auf Kosten der Magiephase.
Nebenbei koennte der Staerketrank durch einen Glueckstein ersetzt werden, welcher aufgrund ihres guten Ruestungswurfes sowohl beim Streitwagen als auch beim BSB nuetzlich waere.
Bin mir nicht sicher, was mir besser gefaellt...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Morvael: 21.05.2023 19:55.
|
|
|
21.05.2023 19:54 |
|
|
Brazork
Azhag!!!11einseinself
  
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.769
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
|
|
Die zusätzlichen Rettungswürfe, die du den beiden Löwenauto-Chars gekauft hast, kommen mir etwas teuer vor - aber ist wohl ok, da die halt alleine rumfahren müssen.
Ich bin neugierig, ob die Armee ein 6-Runden-Spiel auch übersteht - wenn dein Gegner mit einer guten NK-Armee kommt, die die ersten paar Schussphasen übersteht.
Aber das ist bei dem Spiel mit beschusslastigen Armeen immer schon so gewesen.
Insbesondere BSB und Magier musst du halt eigentlich immer schützen. Wenn sie nicht in den Schwertmeistern an die Front mitgehen, stellt sich sicher die Frage nach dem guten Carrier.
Meine Armee hält vermutlich dem Beschuss nicht so gut Stand - aber ich werd's morgen einfach mal ausprobieren... 
Grundsätzlich würde ich mal behaupten: Deine Armee ist ziemlich gut optimiert, das gefällt.
Wirklich dreckig viel Beschuss und fast schon verwunderlich, dass da nicht irgendeine Schranke triggert. Passt aber schon so.
Es sind jedenfalls überschaubar viele Einheiten, die nicht schießen können.
Den erwähnten Stärketrank finde ich in deiner Liste nicht. Den hast du schon gekickt.
Ich würde wohl auf das Zepter der Macht verzichten. Hochelfen haben mit Meistermagier und Kosmologie schon eine gute Magiephase, da ist das Zepter im Normalfall nicht nötig. Kann mich an Spiele gegen den oba erinnern, wo ich von 5 gezauberten Zaubern 3-4 durchlassen musste... (ich denke, beim Turnier beim Dax damals war das)...
__________________
Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
|
|
|
24.05.2023 19:33 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Danke fuer das Feedback!
| Zitat: |
Die zusätzlichen Rettungswürfe, die du den beiden Löwenauto-Chars gekauft hast, kommen mir etwas teuer vor - aber ist wohl ok, da die halt alleine rumfahren müssen.
|
Die Loewenstreitwagen sind meine einzigen Nahkampfeinheiten, welche (ohne mag. Buffs) gut gegen Monster sind. Sollte ein gegnerisches Monster sie ueberleben, wird das Spiel vermutlich fuer mich gelaufen sein. Daher hab ich denen vorsichtigerweise so viel defensive Ausruestung wie moeglich spendiert. Des Weiteren stellen die Rettungswuerfe auch einen (zugegebenermassen nicht wirklich zuverlaessigen) Schutz gegen Kanonenkugeln, welche ja den Ruestungswurf komplett negieren. Zu guter Letzt hat haben beide Magier Zugriff auf Heilungszauber und den Verwundungen verhindernden vererbten Zauber. Je schwieriger auf ein Modell Verwundungen zu machen sind, umso wertvoller erscheint mir die Faehigkeit, diese wieder zu heilen. Dies synerigiert mt den Rettungswuerfen.
| Zitat: |
Ich bin neugierig, ob die Armee ein 6-Runden-Spiel auch übersteht - wenn dein Gegner mit einer guten NK-Armee kommt, die die ersten paar Schussphasen übersteht.
Aber das ist bei dem Spiel mit beschusslastigen Armeen immer schon so gewesen.
Insbesondere BSB und Magier musst du halt eigentlich immer schützen. Wenn sie nicht in den Schwertmeistern an die Front mitgehen, stellt sich sicher die Frage nach dem guten Carrier.
|
Der BSB soll, zumindest normalerweise, in die Schwertmeister gehen (daher auch die Aether Icons), deshalb auch die defensiven magischen Gegenstaende. Den Magier haette ich in die Bogenschuetzen gestellt - ohne Schutzausruestung wird der nicht lang in den Schwertmeistern ueberleben, ausserdem wuerden dann fuer meinen Geschmack zu viele Eier in einem Korb liegen (sofern der BSB sich auch diese begleitet). Mir ist klar, dass die Bogenschuetzen nichts aushalten, da die aber zielsicher (accurate) sind, koennen diese sich hoffentlich in sicherer Entfernung zum Gegner aufstellen. Kundschafter, Einheiten mit Vorhut und aus dem Hinterhalt kommende Gegner stellen dann aber immer noch eine ernsthafte Bedrohung dar.
| Zitat: |
Grundsätzlich würde ich mal behaupten: Deine Armee ist ziemlich gut optimiert, das gefällt.
Wirklich dreckig viel Beschuss und fast schon verwunderlich, dass da nicht irgendeine Schranke triggert. Passt aber schon so.
Es sind jedenfalls überschaubar viele Einheiten, die nicht schießen können.
|
Bin tatsaechlich fast am Limit fuer Queen's Bows
| Zitat: |
Den erwähnten Stärketrank finde ich in deiner Liste nicht. Den hast du schon gekickt.
Ich würde wohl auf das Zepter der Macht verzichten. Hochelfen haben mit Meistermagier und Kosmologie schon eine gute Magiephase, da ist das Zepter im Normalfall nicht nötig. Kann mich an Spiele gegen den oba erinnern, wo ich von 5 gezauberten Zaubern 3-4 durchlassen musste... (ich denke, beim Turnier beim Dax damals war das)...
|
Danke, habe die Liste leicht angepasst:
Highborn Elves
495 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Asfad Scholar
450 - Commander, Shield (Willow's Ward), Battle Standard Bearer (Aether Icon, Aether Icon), Dragonforged Armour (Protection of Dorac), Spear, Master of Canreig Tower
425 - Commander, General, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Alchemist's Alloy), Great Weapon, Diadem of Protection, Royal Huntsman
420 - Commander, Lion Chariot, Heavy Armour (Basalt Infusion), Great Weapon, Talisman of Shielding, Lucky Charm, Royal Huntsman
258 - 17 Citizen Archers, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
340 - Phoenix, Frost Phoenix
340 - Phoenix, Frost Phoenix
325 - 14 Sword Masters, Musician, Champion
190 - Sea Guard Reaper
190 - Sea Guard Reaper
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4495
Das Zepter der Macht ist gegen entsprechende Schutzausruestung bei den kaempfenden Chars getauscht worden. Sollte meine Antwort zu spaet sein, spiele ich morgen aber gern noch die unangepasste.
|
|
|
24.05.2023 22:25 |
|
|
Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.769
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
|
|
Mir ist beim Durchlesen deiner Liste noch etwas aufgefallen:
Du gibst dem zweiten Streitwagen-Char (dem Nicht-General) 2 teure Rettungswürfe (Basaltinfusion und Talisman of Shielding), statt auf den hauseigenen "günstigen" zurückzugreifen.
Wenn du ihm die Drachenrüstung anstelle der Schweren Rüstung spendierst, hast du denselben Rettungswurf wie du ihn von der Basaltinfusion bekämst und zumindest einen 6+ (nicht 5+) gegen den Rest, aber du hast plötzlich viele Punkte frei.
Die könnte man nun z.B. so investieren:
Commander mit Bihänder und Drachenrüstung auf Löwenstreitwagen
+ Ghostly Guard
+ Lucky Charm
+ Ring of the Pearl Throne
Ich denke, die Ghostly Guard und der Ring harmonieren eigentlich gut (bis auf einige Ausnahmen: Im NK kommen die meisten magischen Attacken von Waffenverzauberungen, bis auf Ausnahmen).
Ist ein alternativer Char.
Am Ende bleiben dir sogar noch 10 Punkte übrig, die ich thematisch noch in dreckige Langbögen bei den beiden Auto-Commanders investieren würde. 2 Langbögen mehr sind zwei mal schießen mehr und fluffig hoch 3!
(Wenn dir der Schutz wichtiger ist, kannst du ihnen auch ein Schild geben - das können sie dann gegen Beschuss nutzen - 1+ Rüstung ist gegen leichten Beschuss einfach gut.)
__________________
Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
|
|
|
25.05.2023 17:13 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Vielen Dank fuer den Hinweis, die Staerke der Kombination von Ghostly Guard und Ring of the Pearl Throne war mir bisher noch nicht aufgefallen. Habe daher folgende folgende Aenderungen vorgenommen:
Highborn Elves
495 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Asfad Scholar
450 - Commander, Shield (Willow's Ward), Battle Standard Bearer (Aether Icon, Aether Icon), Dragonforged Armour (Protection of Dorac), Spear, Master of Canreig Tower
430 - Commander, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Ghostly Guard), Great Weapon, Ring of the Pearl Throne, Obsidian Rock, Royal Huntsman
425 - Commander, General, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Alchemist's Alloy), Great Weapon, Diadem of Protection, Royal Huntsman
272 - 18 Citizen Archers, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
340 - Phoenix, Frost Phoenix
340 - Phoenix, Frost Phoenix
305 - 13 Sword Masters, Musician, Champion
190 - Sea Guard Reaper
190 - Sea Guard Reaper
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Die Boegen waeren zugegegebenermassen fluffig, durch Ersetzen eines Schwertmeisters durch einen Bogenschuetzen und Verzicht auf Lucky Charm sind aber genug Punkte frei geworden, um den Obsidian Rock zu kaufen, welcher ebenfalls gut mit Ghostly Guard harmoniert.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Morvael: 26.05.2023 00:06.
|
|
|
26.05.2023 00:05 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Highborn Elves
495 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Asfad Scholar
445 - Commander, Shield (Willow's Ward), Battle Standard Bearer (Aether Icon, Aether Icon), Dragonforged Armour (Protection of Dorac), Master of Canreig Tower
430 - Commander, Lion Chariot, Dragonforged Armour (Ghostly Guard), Great Weapon, Ring of the Pearl Throne, Obsidian Rock, Royal Huntsman
430 - Commander, General, Lion Chariot, Shield, Dragonforged Armour (Alchemist's Alloy), Great Weapon, Diadem of Protection, Royal Huntsman
272 - 18 Citizen Archers, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
250 - 15 Sea Guard, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
340 - Phoenix, Frost Phoenix
340 - Phoenix, Frost Phoenix
305 - 13 Sword Masters, Musician, Champion
190 - Sea Guard Reaper
190 - Sea Guard Reaper
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Der Speer des BSB ist zu einem Schild des Generals fuer einen 1+ Ruestungswurf gg. Fernkampfattacken geworden.
|
|
|
24.07.2023 18:24 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Fazit aus den letzten Spielen:
Aufgrund der Topographie des Spielfeldes (zu viel blickdichtes/deckendes Gelaende, zu wenig Tiefe) hat es sich als schwierig herausgestellt, alle Fernkampfeinheiten sowohl sicher vor gegnerischen Angriffen als auch in einer guten Schussposition aufzustellen. Daher scheint die Anzahl an Fernkampfeinheiten zu hoch zu sein. Ausserdem sind die beiden Streitwaegen und die Schwertmeister (und selbst diese sind im Grunde zu wenig zahlreich) die einzigen Einheiten, die wirklich gut im Nahkampf sind (Die Phoenixe teilen dafuer zu wenig aus, wenngleich sie sehr widerstandsfaehig sind)- es faellt also recht schwer, die Fernkampfeinheiten zu schuetzen. Da viele Einheiten weder sonderlich beweglich noch besonders kampfstark sind, ist die Liste auch anfaellig gegen schnelle Todessterne. Gut funktioniert hat die Kombination aus der Zaehigkeit der Streitwaegen, bzw. der Phoenixe, und der Moeglichkeit, diese wieder mithilfe der Magie zu heilen. Insbesondere eignet sich der Streitwagen mit dem Ring des Perlenthrons zum Aufhalten gegnerischer Charaktermodelle.
Die folgende Liste treibt das, was bisher funktioniert hat - Charaktermodelle und Monster - ins Extreme:
Highborn Elves
875 - High Prince, General, Dragon, Shield (Star Metal Alloy), Light Armour, Lance (Nova Flare), Obsidian Rock, Queen's Cavalier
825 - Mage, Dragon, Wizard Master, Cosmology
550 - Commander, Griffon, Shield, Battle Standard Bearer, Dragonforged Armour (Daemon's Bane), Lance, Diadem of Protection, Fleet Officer
525 - 35 Citizen Spears, Standard Bearer (War Banner of Ryma), Musician, Champion
260 - 15 Sea Guard, Musician, Champion
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
527 - 22 Flame Wardens, Standard Bearer (War Banner of Ryma), Musician, Champion
375 - 6 Knights of Ryma, Musician, Champion
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Offensichtlich sollen die Charaktermodelle die Hauptlast der Kaempfe tragen. Die Speertraeger und Phoenixgardisten sollen vor allem dabei helfen, standhafte Einheiten zu brechen. Die Schattenkrieger und Grenzreiter sollen die fuer meine Flieger so gefaehrlichen Kriegsmaschinen zu zerstoeren versuchen. Die Seegarde bringt zumindest etwas Beschuss in die Liste und kann sich zumindest im Nahkampf wehren. Die Drachenprinzen moechte ich schlichtweg mal ausprobieren - eine Alternative dazu waere ein Paar aus Loewenstreitwaegen. Die Champions sind notwendig, um Herausforderungen (vor allem von gegn. Champions) abfangen zu koennen.
Als Magielehre scheint mir fuer diese Liste auch Weissagung interessant zu sein, habe mich aber vorerst fuer Kosmologie entschieden, um Charaktermodelle heilen zu koennen.
|
|
|
04.08.2023 08:08 |
|
|
Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.769
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
|
|
Das Schild und die Schildverzauberung deines Generals wird keine Auswirkung haben, da Rüstung und persönlicher Schutz des Reiters ignoriert wird, wenn dieser auf einem massiven / gigantischen Modell reitet!
Ansonsten: eine extravagante Liste. Ich schätze sie als schwer zu spielen ein, da du einerseits wenige Einheiten am Feld stehen hast und andererseits deine Scoring Einheiten nicht unbedingt jedem Kampf standhalten können.
Ich bin dann mal neugierig, wie sie sich schlägt.
__________________
Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
|
|
|
10.08.2023 15:28 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von Brazork
Das Schild und die Schildverzauberung deines Generals wird keine Auswirkung haben, da Rüstung und persönlicher Schutz des Reiters ignoriert wird, wenn dieser auf einem massiven / gigantischen Modell reitet!
|
Wie bereits besprochen, wirkt in diesem Fall die Schildverzauberung nicht (nur) auf den Traeger, sondern aufgrund der Formulierung auf das ganze Modell (Der Schild selbst verbessert aber den Ruestungswurf natuerlich nicht).
Nachfolgend ein paar Anpassungen der Liste:
Highborn Elves
875 - Mage, Dragon, Wizard Master, Cosmology, Magical Heirloom
845 - High Prince, General, Dragon, Light Armour, Lance (Nova Flare), Obsidian Rock, Queen's Cavalier
530 - Commander, Griffon, Shield, Battle Standard Bearer, Dragonforged Armour (Daemon's Bane), Lance, Diadem of Protection
388 - 29 Citizen Spears, Musician, Champion
388 - 29 Citizen Spears, Musician, Champion
185 - 5 Elein Reavers, Bow
185 - 5 Elein Reavers, Bow
514 - 24 Flame Wardens, Musician, Champion
195 - Lion Chariot
195 - Lion Chariot
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4492
Der verzauberte Schild und der Titel Flottenoffizier sind gegen das magische Erbstueck ausgetauscht worden, die Seegarde gegen einen groesseren Speertraegerblock. Die Loewenstreitwaegen sollen als Flankenschutz und gegebenenfalls als Umlenker (immerhin kosten sie nur 10 Punkte mehr als Grenzreiter) dienen. Moeglicherweise waere aber eine weitere Eliteinfanterie-Einheit besser (vorzugsweise Phoenixgarde, um den Gegner moeglichst lange beschaeftigt zu halten).
|
|
|
30.08.2023 19:10 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Neue Liste:
Highborn Elves
565 - Mage, Wizard Master, Cosmology, Light Armour (Gleaming Robe), Magical Heirloom, Talisman of the Void
520 - High Prince, General, Longbow, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Queen's Companion (Moonlight Arrows)
300 - Commander, Battle Standard Bearer, Light Armour (Essence of Mithril), Great Weapon, Lucky Charm, High Warden of the Flame
610 - 30 Sea Guard, Standard Bearer (Aether Icon), Musician, Champion
516 - 41 Citizen Spears, Standard Bearer (Legion Standard), Musician, Champion
505 - 21 Lion Guard, Musician, Champion
465 - 21 Sword Masters, Musician, Champion
410 - 20 Flame Wardens, Musician, Champion
200 - Sea Guard Reaper
200 - Sea Guard Reaper
200 - Sea Guard Reaper
4491
Die urspruengliche Idee fuer die Liste war die Kombination 30x Sea Guard+ High Prince mit dem Titel Queen's Companion (angeschlossene Einheit erhaelt Quick to Fire), ausgeruestet mit dem Sliver of the Blazing Dawn (4 Str5 Ap4 (5) Attacken, wobei jeder erfolgreiche Trefferwurf zwei Treffer verursacht => gleicht Schwache der Seegarde gegen Monster aus) + Pyromantie-Magier (Flaming Swords fuer Fern- und Nahkampf - Damit werden die Boegen auch gegen Ziele mit hohen Widerstand gefaehrlich). Da aber ein Kosmologie-Magier meiner Meinung nach besser mit den anderen Einheiten harmoniert (Altered Sight fuer die Loewen- sowie Seegarde, Perception of Strength fuer die Phoenixgarde und Unity in Divergence fuer die Schwertmeister), ist nach der Feststellung, das die Verwendung eines Pyromantie-Adepten und eines Kosmologie-Meisterzauberers sehr teuer ist, der Pyromantie-Magier vorerst fallen gelassen worden.
Ein ebenfalls in die Liste eingeflossener Gedanke ist die Verwendung der hohen Agilitaet der Elfen zur Verringerung von Verlusten in Nahkampf. Da Elfen haeufig im Nahkampf zuerst zuschlagen, koennen sie, sofern sie genug Schaden verursachen, die Anzahl gegnerischer Attacken verringern und somit eigene Verluste reduzieren. Zur Erreichung dieses Zieles ist natuerlich eine grosse grosse Anzahl an moeglichst starken Attacken hilfreich, welche hier durch die moeglichst grosse Modellanzahl pro Einheit, die Verwendung von Eliteinfanterie und Linienformation erreicht werden soll.
Um der geringen Mobilitaet der Infanterie entgegenzuwirken, werden Speerschleudern verwendet. Diese sollen vor allem gegen ansonsten nur schwer erreichbare gegnerische Kriegsmaschinen eingesetzt werden und weiters etwas Druck auf den Gegner ausueben.
Diskussion ueber Alternativen und Varianten:
Als den Kern der Liste betrachte ich den Speer-Prinzen, den Meisterzauberer (nicht notwendigerweise aber die Lehre), den Armeestandartentraeger, die Seegarde sowie die drei Elite-Infanterie-Regimenter. Um den Kern zu fuellen, werden Speertraeger verwendet, weil diese als Nahkampfeinheit nicht unbedingt von den anderen (wenigen) Einheiten beschuetzt werden muessen (wie etwa Bogenschuetzen). Alternativ boeten sich Grenzreiter an, weil diese mobil genug sind, um im Allgemeinen nicht ihre Punkte abgeben zu muessen und weil dadurch der Armee ein mobiles Element hinzugefuegt wuerde, welches ansonsten nicht existiert. Der dann noch uebrig gebliebene Kern koennte durch eine Einheit hochgeborene Lanzenreiter gefuellt werden.
Um die Speerschleudern zu schuetzen, werden sich diese wahrscheinlich haeufig hinter der Infanterie befinden, wodurch aber nicht-gigantische Ziele leichte Deckung erhalten. Daher bin ich mir nicht sicher, ob diese ihre zugedachte Rolle zur Bekaempfung ferner Ziele (lange Reichweite ) wie gedacht erfuellen koennen. Anstatt der Speerschleudern koennten zur Bekaempfung von Kriegsmaschinen Schattenkrieger, Grenzreiter und Adler verwendet werden. Werden etwa wie weiter oben bereits erwaehnt Grenzreiter und Lanzenreiter anstatt der Speertraeger im Kern verwendet, koennten die Speerschleudern weggelassen werden. Die dadurch frei gewordenen Punkte koennten fuer Schattenkrieger sowie in andere, offensivere Einheiten (z. B. Drachenprinzen) verwendet werden. Anstatt die gegnerische Armee durch ueberlegene Reichweite zum Handeln zu zwingen, wuerde versucht werden, selbst die Initiative zu ergreifen.
Wie bereits erwaehnt, koennte Pyromantie eine interessante Alternative zu Kosmologie sein, vor allem, um den Beschuss der Seegarde toedlicher werden zu lassen. Die Aura-Zauber der Weissagungs-Lehre (vor allem Scrying und Mirror of the Veil)koennten sehr hilfreich gegen gegnerischen Beschuss und Magie sein.
Um sowohl auf Kosmologie als auch Pyromantie Zugriff zu haben, koennte eine Speerschleuder gegen einen Pyromantie-Adepten ausgetauscht werden.
|
|
|
24.02.2024 13:24 |
|
|
Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 21.769
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
|
|
Ich erkenne zwei Schwächen in der Liste:
1.) Wenn der Gegner nicht zu dir kommt, wirst du nur mit den Speerschleudern mitspielen können. Die Infanterie bunkert dann die Punkte.
2.) Du hast wenige Einheiten auf dem Feld. Der Gegner kann sich auch aufgrund der fehlenden Mobilität aussuchen, wo er kämpft und auch gegen was er nicht kämpfen möchte. Wenn der Gegner Umlenker hat und du nicht, hat er zumindest Möglichkeiten.
Interessanterweise würde Pyramantie wohl helfen, beide Schwächen auszugleichen: Zum einen durch Schadenszauber mit höherer Reichweite, zum anderen, um etwa Umlenker leichter wegzubekommen.
Es ist vermutlich nicht leicht, deine Liste zu knacken - aber mir persönlich wäre die Liste zu passiv - du muss halt vielfach reagieren. Z.B. auch aufgrund der niedrigen Einheitenzahl bist du fast gezwungen, deine Armee vor der Armee des Gegners aufzustellen - er kann sich also vor deinem Schuss auch verstecken, wenn es das Gelände erlaubt.
EDIT:
Wenn du möchtest, können wir gerne wieder einmal ein Spielchen wagen.
Du kannst dir gerne aussuchen, gegen welche Armee du spielen möchtest.
(Wenn du keinen Wunsch hast, komme ich vermutlich mit Chaos oder mit Ogern)
__________________
Waaagh, Brazork!
We don’t make mistakes here, just happy little accidents - Bob Ross in 'The Joy of Painting'
letzter Turniersieger der WHFB - 8. Edition
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Brazork: 26.02.2024 11:04.
|
|
|
26.02.2024 09:33 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Danke fuer die Rueckmeldung.
Umlenker sind keine dabei, weil ich bisher nicht das Gefuehl gehabt habe, diese sinnvoll einzusetzen. Ich habe mich schlussendlich deshalb fuer Kosmologie entschieden, weil diese die Schwaechen meiner Einheiten ausgleichen (zuesatzliches Off fuer die Loewengarde, zusaetzliche Str und AP fuer Speertraeger, Phoenixgarde und Seegarde, sowie einen Rettungswurf fuer die Schwertmeister) kann. Meine Hoffnung ist, dass dadurch die Faehigkeit eines mobileren Gegners, sich die Kaempfe aussuchen zu koennen, an Bedeutung verliert. Andererseits gibt es, wie du sagst, keine Kosmologie-Schadenszauber mit hoher Reichweite. Der Pyromantiezauber Flaming Swords erlaubt immerhin die fehlende Staerke der Speertraeger, Seegarde sowie Phoenixgarde auszugleichen. Weiters koennen die Flammenattacken der Pyromantie-Lehre unter gewissen Umstaenden nuetzlich sein. Allerdings gibt es keine fuer Loewengarde oder Schwertmeister offensichtlich nuetzliche Pyromantie-Zauber. Insgesamt kann ich derzeit nicht sagen, welche der beiden Lehren fuer diese Liste nuetzlicher ist; wahrscheinlich werde ich im Lauf der Zeit beide testen.
Dass die Liste eher passiv ist, halte ich aufgrund meiner fehlenden Erfahrung eher fuer einen Vorteil. Um aktiv vorzugehen, muesste ich die gegnerische Liste gut einschaetzen koennen, was derzeit aber nicht der Fall ist.
Ich wuerde gerne, habe aber im Maerz voraussichtlich leider keine Zeit. Sobald sich das aendert, werde ich mich im Forum melden.
|
|
|
27.02.2024 18:51 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Highborn Elves
640 - High Prince, General, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Master of Canreig Tower (High Prince must gain 3 additional Learned Spells)
480 - Commander, Griffon, Shield, Dragonforged Armour (Daemon's Bane), Lance, Diadem of Protection
300 - Commander, Longbow, Battle Standard Bearer, Light Armour (Essence of Mithril), Great Weapon, Queen's Companion
230 - Mage, Wizard Adept, Pyromancy
590 - 30 Sea Guard, Musician, Champion
357 - 23 Citizen Archers, Musician
185 - 5 Elein Reavers, Bow
525 - 24 Sword Masters, Musician, Champion
365 - Phoenix, Frost Phoenix
365 - Phoenix, Frost Phoenix
270 - 15 Flame Wardens, Musician
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Eine Weiterentwicklung der vorherigen Liste. Dank der Phoenixe und des Greifen ist diese Liste deutlich mobiler, kann aber durch das Wegfallen der Speerschleudern weniger gut Druck auf hohe Reichweite machen. Den Kern der Liste bilden der Prinz (210 Punkte fuer fuenf Zauber sowie Master of Spellcrafting erscheint mir recht billig zu sein; durch den verzauberten Speer schlaegt er ziemlich hart zu und ist somit nuetzlich gegen Monster und Charaktermodelle), der Qeen's Companion-Commander (Armeestandardentraeger und verleiht angeschlossener Einheit Quick to Fire), der Pyromantie-Magier (bufft mittels Flaming Swords Seegarde sowie Bogenschuetzen), die Seegarde (kann mittels Magie nuetzliche Buffs fuer Nah- und Fernkampf erhalten) sowie die Bogenschuetzen (siehe Seegarde). Die Schwertmeister sollen die Fernkaempfer beschuetzen.
Den Greifen finde ich fuer 215 Punkte relativ billig. Die Grauen Waechter koennen gegnerische Kriegsmaschinen bedrohen, gleiches gilt fuer die Grenzreiter. Die am Schluss uebrig gebliebenen Punkte sind in die Phoenixgarde geflossen - dank Furchlosigkeit moeglicherweise nuetzlich, um eine Flanke fernab des Armeestandartentraegers eine Weile zu halten.
|
|
|
17.07.2024 22:47 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Highborn Elves
640 - High Prince, General, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Master of Canreig Tower (High Prince must gain 3 additional Learned Spells)
480 - Commander, Griffon, Shield, Dragonforged Armour (Daemon's Bane), Lance, Diadem of Protection
350 - Commander, Longbow, Battle Standard Bearer, Heavy Armour (Death Cheater), Great Weapon, Queen's Companion
230 - Mage, Wizard Adept, Pyromancy
600 - 30 Sea Guard, Standard Bearer, Musician, Champion
357 - 23 Citizen Archers, Musician
175 - 10 Citizen Archers, Musician
545 - 25 Sword Masters, Musician, Champion
365 - Phoenix, Frost Phoenix
365 - Phoenix, Frost Phoenix
100 - Giant Eagles
100 - Giant Eagles
192 - 7 Grey Watchers, Paired Weapons, Scout
4499
Der AST hat fuer +50 Punkte nun anstatt Ruestung 5 Ruestung 3 mit 4+ Regeneration. Anstatt der Grenzreiter werden Riesenadler als Umlenker verwendet. Die kleine Einheit Bogenschuetzen fuellt den Kern und kann zum Halten von Missionszielen verwendet werden.
Im Vergleich zur vorherigen Liste ist der AST besser gegen Ruestungsdurchschlag geschuetzt, kostet aber dafuer deutlich mehr (und ist gegen Attacken ohne Ruestungsdurchschlag sogar schlechter geschutzt). Ich bin mir nicht sicher, ob er (weil er sich hauptsaechlich in der Seegarde aufhalten wird, welche ihn vor gegnerischen Charaktermodellen durch die Praesenz eines Champions schuetzen) ueberhaupt zusaetzlichen Schutz braucht. Durch das Ersetzen der Grenzreiter durch Riesenadler stehen zwei Umlenker anstatt eines einzelnen zur Verfuegung. Sollte nur ein Umlenker benoetigt werden, koennte ein Adler durch fuenf weitere Schwertmeister ersetzt werden. Die Bogenschuetzen sind billiger als die Phoenixgarde und koennen dank ihrer Boegen auch aus weiter Ferne ins Spielgeschehen eingreifen, weshalb sie ich sie fuer besser geeignet halte, ein (bereits gesichertes) Missionsziel zu halten. Natuerlich sind sie um ein Vielfaches schlechter im Nahkampf als die Phoenixgarde, andererseits glaube ich nicht, dass auch 15 Phoenixgardisten keine wirklich ernsthafte Bedrohung lange aufhalten koennen (standhaft werden sie meistens nur gegen Monster sein).
Nachfolgend noch eine 3000-Punkte-Liste fuer kleine Spiele:
Highborn Elves
640 - High Prince, General, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Master of Canreig Tower (High Prince must gain 3 additional Learned Spells)
510 - Commander, Griffon, Shield, Battle Standard Bearer, Dragonforged Armour, Great Weapon, Diadem of Protection
385 - 25 Citizen Archers, Musician
371 - 24 Citizen Archers, Musician
621 - 27 Lion Guard, Musician, Champion
365 - Phoenix, Frost Phoenix
100 - Giant Eagles
2992
Durch den Titel des Prinzen hat die Liste fuer relativ wenig Punkte (ein Adept kostet 20 Punkte mehr) Zugriff auf fuenf Sprueche. Der Greif ist mMn. im Angriff mit fuenf Attacken Staerke 6 und Ruestungsdurchschlag 4 mit Blitzartigen Reflexen fuer 215 Punkte sehr kampfstark und erhoeht durch Towering Presence die Reichweite der Armeestandarte auf 18". Zunaechst habe ich im Kern mit der Seegarde experimentiert, sie aber ohne Zugriff auf die Pyromantie-Lehre und ohne Schnell Schussbereit durch den Titel Gefaehrte der Koenigin fuer zu teuer gehalten. Daher, und weil ich vermute, dass Beschuss erst ab einer bestimmten Intensitaet eine Rolle zu spielen beginnt, habe ich den Kern ausschliesslich mit Bogenschuetzen gefuellt. Die Loewengarde wird fast immer in Horde stehen und meinen General begleiten. Ihre starken Attacken sollen die grosse Menge an schwachen Attacken der Bogenschuetzen komplementieren. Alternativ koennten auch Schwertmeister verwendet werden. Durch deren groessere Anzahl an Attacken wuerden groessere Bloecke schneller zerlegt werden, allerdings haben diese Probleme mit Gegnern mit Widerstand fuenf oder hoeher (dies koennte aber mit dem Wirken von "Awaken the Beast" auf die Schwertmeister gemildert werden), weiters stellen sie ein sehr schoenes Ziel fuer leichten Beschuss dar. Neben der Bedrohung von Flanken harmoniert der Debuff des Phoenix gut mit dem fehlenden Bonus auf den Trefferwurf der Loewengarde.
EDIT: Ich sollte Beitraege besser durchlesen, bevor ich sie abschicke...
EDIT 2: Bogenschuetzen verschoben, sodass beide Einheiten in der 3k-Liste etwa gleich gross sind.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Morvael: 06.08.2024 14:49.
|
|
|
30.07.2024 21:48 |
|
|
Morvael
Gralsritter
Dabei seit: 03.02.2020
Beiträge: 181
Herkunft: Innsbruck
Armeen: Hochelfen, Skaven, Wikinger
Themenstarter
|
|
Highborn Elves
640 - High Prince, General, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Master of Canreig Tower (High Prince must gain 3 additional Learned Spells)
510 - Commander, Griffon, Shield, Battle Standard Bearer, Dragonforged Armour, Great Weapon, Diadem of Protection
230 - Mage, Wizard Adept, Pyromancy
590 - 30 Sea Guard, Musician, Champion
371 - 24 Citizen Archers, Musician
175 - 10 Citizen Archers, Musician
552 - 24 Lion Guard, Musician, Champion
365 - Phoenix, Frost Phoenix
365 - Phoenix, Frost Phoenix
200 - Sea Guard Reaper
200 - Sea Guard Reaper
200 - Sea Guard Reaper
100 - Giant Eagles
4498
Der Gefaehrte der Koenigin und ein Adler sind entfernt, die Schwertmeister gegen Loewengarde ausgetauscht, und 3 Speerschleudern hinzugenommen worden.
Zwar ist Schnell Schussbereit fuer die Seegarde ohne Zweifel nuetzlich, allerdings erscheinen mir 300/350 Punkte fuer ein Charaktermodell, welches nur mittelmaessig kaempfen kann, nur damit die Seegarde keine Abzuege auf Trefferwuerfe nach einer Bewegung erhaelt, sehr viel zu sein. Um diesen Verlust an Beweglichkeit auszugleichen (insbesondere kann die Seegarde nicht mehr vorruecken und mit gleicher Effektivitaet schiessen), soll der Gegner motiviert werden, zu mir zu kommen. Dies soll durch die Reichweite der Speerschleudern erreicht werden. Dadurch koennen auch gegnerische Kriegsmaschinen angegriffen werden. Weiters ermoeglichen die Speerschleuern effektiven Beschuss von geruesteten Gegnern. Die Loewengarde benoetigt im Gegensatz zu Schwertmeistern keine magische Unterstuetzung im Kampf gegen Gegner mit hohen Widerstand und ist deutlich widerstandsfaehiger gegen Beschuss, leidet aber unter Agilitaet 5 (viele angreifende Gegner duerften gleichzeitig, manche sogar vor ihnen, zuschlagen) und unter dem fehlenden Bonus auf dem Trefferwurf sowie dem niedrigeren Kampfgeschick. Die Auswirkungen des niedrigeren Kampfgeschickes und der niedgrigeren Agilitaet koennen allerdings die Phoenixe und durch Magie verringert werden.
Das groesste Problem der Liste sind schnelle Gegner mit hoher Ruestung und Widerstand (Ziele ohne Ruestung mit hohen Widerstand koennen durch Bogenschuetzen dank dem Zauber Flaming Swords bekaempft werden), also z. B. Drachen, weil lediglich die Loewengarde (und evtl. die Seegarde mit entsprechender magischer Unterstuetzung) eine wirkliche Gefahr fuer diese darstellt. Der Speer-Prinz und der Greif des AST koennen solchen Gegnern zwar Schaden zufuegen, duerften aber Probleme haben, ein Duell lange zu ueberleben. Die Notwendigkeit, lange zu ueberleben, bestuende nicht, wenn der Gegner bereits geschwaecht ankaeme - dies koennte erreicht werden, wenn die Speerschleudern durch Himmelssegler ersetzt wuerden (diese koennten solchen Gegnern verlaesslicher Schaden zufuegen als die geweohnlichen Speerschleudern). Fuer eine solche Liste fehlen mir aber einerseits die Modelle, andererseits besitzen die Speerschleudern der Himmelssegler nicht die Reichweite der herkoemmlichen Speerschleudern.
Nachfolgend noch eine Variante fuer 3000-Punkte-Spiele:
Highborn Elves
640 - High Prince, General, Light Armour (Destiny's Call), Spear (Sliver of the Blazing Dawn), Master of Canreig Tower (High Prince must gain 3 additional Learned Spells)
530 - Commander, Griffon, Shield, Battle Standard Bearer, Dragonforged Armour (Daemon's Bane), Great Weapon, Diadem of Protection
590 - 30 Sea Guard, Musician, Champion
175 - 10 Citizen Archers, Musician
598 - 26 Lion Guard, Musician, Champion
365 - Phoenix, Frost Phoenix
100 - Giant Eagles
2998
Diese Liste schiesst deutlich schlechter als die vorherige 3000-Punkte Liste, hat aber im Nahkampf weniger Probleme gegen geruestete Gegner und ist damit etwas weniger einseitig.
EDIT: Erlaeuterungen zur 3000-Punkte-Liste eingefuegt.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Morvael: 05.08.2024 15:20.
|
|
|
05.08.2024 15:14 |
|
|
|
