Tabletop - Tirol | Druckvorschau: Bretonia 1500pkt Armeeliste

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 18.11.2006 um 22:29:

Bretonia 1500pkt Armeeliste

Da meine Imperialen Truppen noch nicht einsatzbereit sind, würde ich meine Bretonen wieder zur Rate ziehen. Vorneweg: Bin mit denen nicht mehr so geübt und verabscheue Magie böse

Vorschlag 1
(Ausgeglichene Streitmacht)

Helden:
Paladin gepanzertes Schlachtross, Rittergelübde, Lanze, Orkfluch und Tugend der ritterlichen Verachtung 113pkt

Paladin Armeestandartenträger mit gepanzertem Schlachtross, schwerer Rüstung Gralsgelübde und dem Banner der Herrin des Sees 195

Paladin gepanzertes Schlachtross, Questgelübde; Der Gromhil-Vollhelm; der Fehdehandschuh; Zweihandwaffe 114pkt

Kerneinheiten:
Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Landsknechte 20 Mann inklusive Kommandoeinheit 127pkt

Bogenschützen 18 Mann inklusive Kommandoeinheit, leichte Rüstung 146pkt

Elite:
Questritter 5 Ritter inklusive Kommandoeinheit 167pkt

4 Pegasusritter 220pkt

1514 Punkte

Vorschlag 2
(Reitender Tod)

Paladin Armeestandartenträger mit gepanzertem Schlachtross, schwerer Rüstung Gralsgelübde und dem Banner der Herrin des Sees 195

Paladin Tugend der Barmherzigkeit; Der Gromhil-Vollhelm; der Fehdehandschuh; Zweihandwaffe 114pkt

Paladin gepanzertes Schlachtross, Questgelübde; Schwert der Queste 132pkt

Kerneinheiten:
Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Elite:
Questritter 5 Ritter inklusive Kommandoeinheit 167pkt

Pegasusritter 4 Ritter inklusive Kommandoeinheit 250pkt

1506 Punkte

Um Besserungsvorschläge wird dringend ersucht!
Danke im Voraus

Geschrieben von Kurl Veranek am 19.11.2006 um 13:15:

Hab ja auch mal Brets gespielt hätte da ein par Fragen:

bei der ersten Armeeliste:

Warum bekommt dein Paladin Orkfluch wenn du jetzt nicht gegen Orks spiels was dann? verwirrt

Banner der Herrin des Sees ist ja nicht schlecht aber 100p sind schon ziemlich viel

Fedehandschuh und G-Helm ist gut

außerdem hast du 14punkte zuviel (ist nicht schlimm aber bei einem Turnier währe das nicht erlaubt smile

)

bei de zweitn: Warum geht dein Paladin Zufuß?????????????? verwirrt

außerdem sind keine Bauern da die dann durch das Gelöbniss besseren Mutwert bekommen können

die Liste ist auch ziemlich hart für ein Lernspiel Augenzwinkern

sonst passt alles smile

Oh ps: wer ist dein General in der zweiten?

Geschrieben von Brazork am 19.11.2006 um 14:10:

RE: Bretonia 1500pkt Armeeliste

1. Finde ich es gut, dass du Bretonen spielen möchtest. Taktisch gibt's da aber oft nicht so viel zu lernen wie mit anderen Armeen (weder für dich noch für deine Gegner)
2. Du solltest mit deiner Armee MAXIMAL 1500 Punkte aufstellen - es dürfen auch weniger sein. 14 Punkte ist schon so krass viel, dass du sogar noch drüber bleibst, wenn du einen Landsknecht wegnimmst. Bitte mit Blick auf die Maximalpunkte nochmal umschreiben.

Na dann zerleg ich mal deine Listen großes Grinsen

Vorweg sei gesagt, ich spiele keine Bretonen und ich werde sie nie spielen, ich habe auch kein bretonisches Armeebuch und konnte um 4 Uhr in der Nacht sogar der Versuchung widerstehen, drin zu lesen, als es mir der Norbert im schlaftrunkenen Zustand in die Hand gedrückt hat. Ich konnte der dunklen Seite der Macht widerstehen...
Ach ja, was ich damit sagen wollte: Meine Kommentare sind sicher nicht so hoch anzusiedeln wie Kommentare von unseren Bretonenspielern DimmuGolrath oder Stormgarde oder anderen 'Alleswissern' *g*

Zitat:

Original von Lord_Doomhammer

Helden:
Paladin gepanzertes Schlachtross, Rittergelübde, Lanze, Orkfluch und Tugend der ritterlichen Verachtung 113pkt

Paladin Armeestandartenträger mit gepanzertem Schlachtross, schwerer Rüstung Gralsgelübde und dem Banner der Herrin des Sees 195

Paladin gepanzertes Schlachtross, Questgelübde; Der Gromhil-Vollhelm; der Fehdehandschuh; Zweihandwaffe 114pkt

Dein dritter Paladin ist sicher teurer als das, was du geschrieben hast. Questgelübde und Zweihandwaffe hast vergessen, dazuzuzählen.

Auch den Orkfluch würd ich weglassen, das Banner der Herrin des Sees kann gegen manche Armeen auch nichts. Ich denke, du hast in letzter Zeit oft gegen Grünhäute gespielt?

Zur restlichen Ausrüstung kann ich auch weniger sagen - außer vielleicht, dass das Questgelübde u.U. auch nicht so dolle ist - aber die anderen Jungs wissen da sicher gut Bescheid.

Wie wär's, wenn du den erstgenannten Paladin weglässt, deinen AST anders ausrüstest, den letztgenannten Paladin zum General machst und zumindest eine Maid einsetzt? Wenn du Magie schon verachtest, würd ich wenigstens ein wenig auf Magieabwehr setzen.

Zitat:

Kerneinheiten:
Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Landsknechte 20 Mann inklusive Kommandoeinheit 127pkt

Bogenschützen 18 Mann inklusive Kommandoeinheit, leichte Rüstung 146pkt

Die Landsknechte sind für's Lernspiel gut, aus den Bogenschützen würd ich eventuell Plänkelnde Bogenschützen machen (oder aber zusätzlich Plänkelnde Bogenschützen mitnehmen. Ohne Banner der Herrin des Sees sollten da auch Punkte übrig sein.

Zitat:

Elite:
Questritter 5 Ritter inklusive Kommandoeinheit 167pkt

4 Pegasusritter 220pkt

Die gesamte Liste ist nicht unbeding ausmaximiert - eventuell könntest einen RdK-Block streichen und die Questritter zu 8 Stück vergrößern (wenn sich das punktetechnisch ausgeht). Pegasusritter entweder zu dritt oder zu fünft - in deinem Fall wohl eher zu dritt und sowas wie komplette Kommandoeinheit.

Zitat:

Vorschlag 2
(Reitender Tod)

Paladin Armeestandartenträger mit gepanzertem Schlachtross, schwerer Rüstung Gralsgelübde und dem Banner der Herrin des Sees 195

Paladin Tugend der Barmherzigkeit; Der Gromhil-Vollhelm; der Fehdehandschuh; Zweihandwaffe 114pkt

Paladin gepanzertes Schlachtross, Questgelübde; Schwert der Queste 132pkt

Auch in dieser Liste würd ich eine Bannmaid mitnehmen und dem AST sein magisches Banner wegnehmen. General?

Zitat:

Kerneinheiten:
Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Ritter des Königs 8 Ritter inklusive Kommandoeinheit 216pkt

Taktisch nix Aufregendes dabei.

Zitat:

Elite:
Questritter 5 Ritter inklusive Kommandoeinheit 167pkt

Pegasusritter 4 Ritter inklusive Kommandoeinheit 250pkt

Die Liste ist langweilig, noch dazu nichtmal stark. Wenn du eine harte Liste haben willst, unterhalte dich (am besten frühestens in ein paar Monaten - oder besser Jahren) mal mit dem Dimmu oder dem Storm.

Für die Learning Fields rate ich auf jeden Fall zu ersterer, obwohl man da wahrscheinlich noch Kleinigkeiten ändern sollte!

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 19.11.2006 um 17:15:

Zitat:

Ich denke, du hast in letzter Zeit oft gegen Grünhäute gespielt?

Ich komme nicht einmal mehr dazu das Blut von meinen Klingen zu wischen großes Grinsen

Und ich lege kaum Wert darauf zu gewinnen. Spaß zählt.

Werde sie voraussichtlich später überarbeiten und die neue Version hier posten.
Aber danke für die Kommentare

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 19.11.2006 um 18:19:

Zitat:

...und die Questritter zu 8 Stück vergrößern

Würd ich ja, hab aber nur fünf Stück großes Grinsen

Hier die neue, überarbeitete (erste) Liste

Helden

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Rüstung des Agiluf, Lanze; 103pkt (General)

Paladin: gepanzertes Schlachtross; AST 74pkt

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Kürass des Glücks; Schild; Lanze 100pkt

Kern

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 240pkt

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 240pkt

20 Landsknechte inklusive Kommandoeinheit 127pkt

20 Landsknechte inklusive Kommandoeinheit 127pkt

18 Bogenschützen Plänkler inklusive Kommandoeinheit 146pkt

18 Bogenschützen Plänkler inklusive Kommandoeinheit 146pkt
Elite

3 Pegasusritter inklusive Kommandoeinheit 195

Selten

1498 Punkte

Diesmal passts von den Punkten.
Was haltet ihr davon?
Danke im Voraus

Geschrieben von Kurl Veranek am 19.11.2006 um 19:19:

Ist schon viel besser

dem AST würd ich noch ein Schild geben Augenzwinkern

und ich spiel immer ohne Standartent. und Musiker bei meinen Bogenschützen (wenn ich eine benütze, meistens spiele ich ohne die sind ja nicht Ritterlich großes Grinsen

)

aber das ist deine Entscheidung smile

Geschrieben von Brazork am 19.11.2006 um 19:31:

Du hast zuviel Infanterie - voraussichtlich auch in den Augen unserer 'Bretonia-Profis'

Wart mal deren Kommentare ab,...

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 19.11.2006 um 19:39:

Zitat:

dem AST würd ich noch ein Schild geben Augenzwinkern

Mit dem gesegneten Banner in der einen, seinem eleganten, doch simplen Schwert in der anderen und dem Schild in der dritten Hand, focht er sich durch gar viele Gegner...
Ich denke die Rechnung geht sich nicht aus smile

oder habe ich was übersehen? (einen 3. Arm z.B.?)

Sollte ich die Bannerträger und Musiker bei den Bogenschützen tatsächlich rausnehmen?

Bevor ich wasänder, werde ich die Meinungen der "Bretonia-Profis" (wer auch immer die sein mögen smile

) abwarten

Geschrieben von Punktepuker am 19.11.2006 um 21:54:

Da die 2ten 18er Bogenschützen nicht Plänkeln dürfen (max. 1 Einheit pro Armee darf das) würd ich dir stattdessen eine Maid empfehlen. Bretonen haben zwar nen guten Segen aber das allein schützt sie auch nicht vor bösartiger Magie Augenzwinkern

Geschrieben von JimmyGrill am 19.11.2006 um 23:03:

RE: Bretonia 1500pkt Armeeliste

Zitat:

Original von Lord_Doomhammer
Helden:
Paladin gepanzertes Schlachtross, Rittergelübde, Lanze, Orkfluch und Tugend der ritterlichen Verachtung 113pkt

Paladin Armeestandartenträger mit gepanzertem Schlachtross, schwerer Rüstung Gralsgelübde und dem Banner der Herrin des Sees 195

Paladin gepanzertes Schlachtross, Questgelübde; Der Gromhil-Vollhelm; der Fehdehandschuh; Zweihandwaffe 114pkt

Ein Paladin raus, eine Maid rein. Die Ausrüstung ist noch grob änderungsbedürftig. Da wir aber im Rahmen bleiben wollen ist mein Vorschlag:
General: Morgenstern von Fracass, Tugend des Selbatsvertrauens
AST: Tugend der Pflicht

Zitat:

Zwei große Lanzen sind schon heftig, aber okay. Eine davon sollte zu Fahrenden Rittern gemacht werden.
Landsknechte auf jeden Fall, Bogenschützen aufteilen auf 2x 10, einmal Plänkler.

Zitat:

Elite:
Questritter 5 Ritter inklusive Kommandoeinheit 167pkt

4 Pegasusritter 220pkt

Definitiv KEINE Pegasusritter bei den Learning Fields! Auch keine zusätzlichen Ritter mehr, die kleine Questlanze geht noch i.O.

Rest noch in Bauern stecken, bzw. Knappen, von mir aus auch Trebuchet. Insgesamt will ich nicht mehr als zwei große und eine kleine Lanze sehen (also 2x9 und einmal 6 Ritter, Chars bereits inkludiert), Rest Bauern.

Zitat:

Original von Brazork
1. Finde ich es gut, dass du Bretonen spielen möchtest. Taktisch gibt's da aber oft nicht so viel zu lernen wie mit anderen Armeen (weder für dich noch für deine Gegner)

Mit solchen Generalisierungen sollte man vorsichtig sein, das stimmt ganz einfach nicht. Ausgewogen aufgestellte Brets sind durchaus ein Spiel wert.

Zitat:

Du hast zuviel Infanterie

Leute, bitte nicht das Ziel aus den Augen verlieren - hier gehts nicht um Listen optimieren, sondern ansprechende und ausgewogene Listen für Lernspiele!

Für ein Lernspiel soll alles drin sein, da darf die Infanterie nicht zu kurz kommen... reine Ritterliste wäre Uzi bei der Messerstecherei

Geschrieben von Brazork am 20.11.2006 um 00:00:

Mit "zuviel Infanterie" meinte ich die beiden 20er-Blöcke Landsknechte und die beiden 18er-Bogenschützen. Wären halt jeweils zweimal dieselbe Einheit gewesen.

Am lehrreichsten wird das Spiel wahrscheinlich werden, wenn die verschiedenen Einheiten alle vertreten sind - denn jede Einheit hat andere taktische Einsatzgebiete.
Also:
* Paladin, AST, Maid
* Bogenschützen (2*10, davon eine Einheit plänkelnd), Landsknechte, RdK, Fahrende Ritter, Questritter (ev. auch Gralsrelique)
* u.U. Gralsritter ODER Pegasusritter. Finde Pegasusritter schon intererssant, denn sie machen diese Flucht durch ES 5-Geschichte interessant.

Ich denke, auch die anderen Armeelisten tendieren dazu, eher hart zu werden (wenn auch möglichst offen für verschiedene Lehr-Einheiten). Wieso sollte man Bretonen dann nicht auch etwas 'würziger' aufstellen?

Geschrieben von JimmyGrill am 20.11.2006 um 00:12:

Also, ich bin ganz stark gegen zu viele Ritter, und komplett gegen Pegasusritter.

Die können einfach alles und sind dermaßen No-Brainer (20 Zoll, Flieger, 360° Sicht, können sich praktisch mit allem anlegen) dass ich sie in diesem Rahmen für völlig fehl am Platz halte. Dass man damit auch Fluchtkorridore verbauen kann ist ein Effekt zweiter Ordnung, weil wie gesagt... die können eh alles Augen rollen

Hart dürfen die Armeen schon sein... sollen ja auch an "richtige" Listen angelehnt sein... aber auf einem Niveau mit Rusher-Brets ist noch lange nix. Noch ganz lange großes Grinsen

Geschrieben von Stormgarde am 20.11.2006 um 08:01:

Zitat:

Original von Lord_Doomhammer

Zitat:

...und die Questritter zu 8 Stück vergrößern

Würd ich ja, hab aber nur fünf Stück großes Grinsen

Hier die neue, überarbeitete (erste) Liste

Helden

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Rüstung des Agiluf, Lanze; 103pkt (General)

Hier fehlt das Schild

Paladin: gepanzertes Schlachtross; AST 74pkt

Gib dem ASt den Gromrilvollhelm und das Schert der Macht.Somit hält der viel aus und haut selbst noch gut zurück.

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Kürass des Glücks; Schild; Lanze 100pkt

Diesen Paladin streichst gegen ne Maid mit Ross und 2 Rollen

Kern

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 240pkt

Hier ein Kriegsbanner reingeben. Wieso die nette Sonderregel der RdK nicht nützen?

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 240pkt

Passt.Gib noch ne 6er Einheit fahrende Ritter rein mit Musiker. Zum Opfern umlenken usw

20 Landsknechte inklusive Kommandoeinheit 127pkt

Eine gute Einheit

20 Landsknechte inklusive Kommandoeinheit 127pkt

Eine gute Einheit.Lass das Kommando drinnen bei beiden.

18 Bogenschützen Plänkler inklusive Kommandoeinheit 146pkt

Es snd nur einmal Plänklerbogenschützen erlaubt. Die würde ich auch nur 10 groß machen und de andere Einheit streichen. Das ist genug an Infanterie

18 Bogenschützen Plänkler inklusive Kommandoeinheit 146pkt
Elite

3 Pegasusritter inklusive Kommandoeinheit 195

Hier nur einen Musiker und Champ verwenden. Standarte sind geschenkte Punkte

Selten

1498 Punkte

Diesmal passts von den Punkten.
Was haltet ihr davon?
Danke im Voraus

Schreib die Liste nach den Punkten mal neu und dann kann ich dir weiterhelfen.

Ich soll einer dieser Bretonenprofis sein*g*

mfg

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 21.11.2006 um 19:34:

Helden

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Rüstung des Agiluf, Lanze; Schild; 105pkt (General)

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Gromrilvollhelm; Schwert der Macht; AST 124pkt

Maid: gepanzertes Schlachtross; 2 Magiebannende Spruchrollen 134pkt (stufe 1 oder 2?)

Kern

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit; Kriegsbanner 265pkt

9 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 240pkt

6 Fahrende Ritter mit Musiker 127pkt

20 Landsknechte inklusive Standartenträger und musiker 115pkt

20 Landsknechte inklusive Standartenträger und Musiker 115pkt

10 Bogenschützen Plänkler inklusive Kommandoeinheit 90pkt

Elite

3 Pegasusritter inklusive Musiker 175pkt

Selten

1490 Punkte

So. Und weiter? smile

Geschrieben von Brazork am 21.11.2006 um 22:07:

Maid auf Stufe 1.

Deine Liste gefällt mir jetzt schon besser. Aber auch deiner Liste könnte eine Einheit Leichte Kavallerie (= Berittene Knappen?) für's taktische Verständnis gut tun.
Dafür am besten die billige Einheit RdK kleiner machen (oder beide - einmal 7, einmal 8 ) und wenn dann noch Punkte fehlen, die Fahrenden Ritter.

@Storm: Bild dir ja nur nix drauf ein cool

Geschrieben von Stormgarde am 22.11.2006 um 08:21:

So sieht ja ganz gut aus.

Maid Stufe 1

Nur einmal 8 RdK und einmal 7 RdK weil da ja noch ein Chars reinkommen.

Die Kommandoeinheit der Bogenschützen streichen

Für die gesparten Punkte einmal 5 Knappen mit Musiker reingeben.

Die Ausrüstung des Generals überleg ich mir noch, der gefällt mir noch nicht.

Gib ihm den verzauberten Schild ne Lanze und die Tugend des ritterlichen Zorns.

Im Angriff haut der super rein.

Der Maid den Rossharnisch nehmen, da sparst 4 Punkte, der rentiert sich eh nicht.

mfg storm

Geschrieben von Lord_Doomhammer am 22.11.2006 um 17:34:

Helden

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Tugend des ritterlichen Zorns, Lanze; verzaubertesSchild; 128pkt (General)

Paladin: gepanzertes Schlachtross; Gromrilvollhelm; Schwert der Macht; AST 124pkt

Maid: Schlachtross; 2 Magiebannende Spruchrollen 130pkt

Kern

8 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit; Kriegsbanner 241pkt

7 Ritter des Königs inklusive Kommandoeinheit 192pkt

6 Fahrende Ritter mit Musiker 127pkt

20 Landsknechte inklusive Standartenträger und musiker 115pkt

20 Landsknechte inklusive Standartenträger und Musiker 115pkt

10 Bogenschützen Plänkler 70pkt

Elite

5 Berittene Knappen mit Musiker (restliche Ausrüstung?) 82pkt

3 Pegasusritter inklusive Musiker 175pkt

Selten

1372pkt

Was mit den restlichen Punkten? und überhaupt, wieso sag ich eigentlich was, ihr macht es doch eh selber? großes Grinsen

Das Problem: habe weder Knappen noch Maid...