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 Philosophie und Quatschen rund um das "Jahr des Fantasy" |
Rygar
Xivi
  
Dabei seit: 09.10.2008
Beiträge: 5.894
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Klingt sehr interessant ich bin dabei wenn das machst 
Beste Grüße
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05.07.2025 21:54 |
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gsalm 
Eisenbrecher
Dabei seit: 11.11.2024
Beiträge: 52
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| Zitat: |
Original von Brazork
..hmm..
Anzahl von Fraktionen habe ich bei Star Wars nie angesprochen. Bei HdR ging das, dass ich mich in jedem Quartal einer Fraktion widmen würde.
Bei Shatterpoint kommt mir ehrlich gesagt die benötigte Modellanzahl für ein Spiel ein bisschen niedrig vor.
Ich sehe die Parallelen vom Star Wars Universum zu HdR.
Und dort finde ich es besonders episch, wenn eine zahlenmäßige Übermacht gegen nur wenige Modelle antritt.
Also z.B. viele Uruk-hai gegen Boromir und Aragorn, oder eben ein Darth Vader gegen ganz viele unschuldige Opfer, oder eine handvoll Jedi gegen eine Armee von Klonkriegern...
Dazu dürfte Shatterpoint nicht geeignet sein.
Ich müsste wohl etwas vom Spiel in Action sehen, aber kann mir jetzt nicht vorstellen, dass es mich sehr anzieht. |
Du hast definitiv recht. Wegen der effektiv festgelegten kleinen Modellanzahl bei Shatterpoint kommt es zu keinem epischen 1 Held gegen eine Horde anderer, die epischen Momente in dem Spiel kommen eher davon das ein Charakter mehrere seiner speziellen Fähigkeiten richtig kombiniert um Siegespunkte zu holen. Kann sein durch Gegner verwunden oder einfach durch umpositionieren von eigenen oder gegnerischen Modellen.
Probespiel können ich oder Daniel dir sicher anbieten oder du schaust einmal zu wenn es dich interessiert. Es is wegen der geringen Modellzahl halt auch ein gutes Gelegenheitssystem weil man nicht erst nach Hunderten € oder einem Haufen Modelle wirklich spielbereit ist.
@Marlie
Klingt witzig, hört sich aber auch nach viel Arbeit an das durchzuplanen.
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05.07.2025 23:59 |
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Naugrim
Chaosritter
Dabei seit: 05.11.2023
Beiträge: 141
Herkunft: OÖ
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Klingt cool. Und sicher gut wenn wir es einfach halten. Die Karte eventuell verkleinern? Ich denke nicht, dass wir 30 oder mehr Schlachten zwischen zwei großen Bündnissen in absehbarer Zeit spielen.. Und man bewegt sich quasi immer in die Richtung der Fraktion, gegen die man spielt?
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06.07.2025 08:44 |
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Marlie
Gruftkönig
Dabei seit: 14.06.2021
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Klar so einfach wie möglich.
Die Größe kann I einfach mal schätzen und schauen ob die Leute mitmachen.
Und dann seh I prinzipiell 2 start optionen:
1. Die fraktionen starten in den Ecken mit viel neutralem Gebiet zw ihnen.
2. Die Fraktionen starten zentraler haben schon viel Gebiete und Grenzen mit anderen Fraktionen, neutral nur Richtung Mitte.
Bei einem Sieg wechselt dann ein Feld den Besitzer.
Neutral wenn die Spielpartner keine Grenze hatten oder eben direkt wenn sie eine Grenze haben.
Den Verwaltungsaufgaben sehe ich dann nur in:
- Spiele/Siege prüfen/zählen
- png Karte entsprechend einfärben
- Posten (im Forum oder auf einer Website)
Was dann noch drumherum passieren könnte steht noch weit offen.
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„Wir sind die noblen Blood Angels des Imperators – ein wenig Blut, ein bisschen Gemetzel und Horus‘ Kopf auf einem Spieß, was kann da schon schiefgehen?“ – Captain Daraios von den Blood Angels
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06.07.2025 10:21 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
Dabei seit: 18.05.2005
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Hat jemand (gerne auch jemand der HdR-Spieler, aber natürlich auch von allen anderen, die die HdR-Filme oder -Bücher kennen) Vorschläge, wie man Fraktionen dort einteilen würde?
Tod:
* Krieger der Toten (Graue Schar)
* Die Schwarzen Reiter
* Nekromant mit Nazgul
* Nazgule auf Geflügelten Schatten
Chaos?
Zerstörung?
Ordnung:
* Die meisten "guten" Völker
Bei den meisten Völkern der bösen Seite tu ich mich schwer, diese zu kategorisieren.
Also Isengard mit Uruk-hai oder Gundabad, oder Goblinstadt, oder Jäger-Orks...
Ist wohl irgendwas bei Zerstörung oder Chaos - aber ich würde intuitiv keinen Unterschied erkennen.
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06.07.2025 17:54 |
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Marlie
Gruftkönig
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Lotr, hdr, mesbg hab ich mir auch schon durchn Kopf gehen lassen, bin aber zu keiner Lösung gekommen.
Wenns verwaltungstechnisch so wenig Aufwand is wie I ma denk könnt I parallel a mittelerde karte mit hex Feldern versehen.
Es problem is dass bei die 4 gw Fraktionen, die gut böse Dynamik von mesbg nit soo ganz rein passt.
Außer wir Schaffens die Armeen von mesbg in 4 Gruppen zu teilen.
Oder wir finden 4 besser passende Gruppierungen.
Was wäre wenn wir Chaos als "Verderbt" mitbenennen, hilft das mesbg?
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Marlie: 06.07.2025 18:45.
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06.07.2025 18:28 |
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Naugrim
Chaosritter
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06.07.2025 18:53 |
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Marlie
Gruftkönig
Dabei seit: 14.06.2021
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| Zitat: |
Original von Naugrim
Verdorben? |
oder so
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06.07.2025 20:01 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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Ist bei HdR wohl einfacher gestrickt:
Es gibt die guten Völker und die bösen Völker.
Man könnte für HdR auch einen geografischen Ansatz wählen und die Karte z.B. so lesen wie man es in HdR hätte: Gondor im Süd-Westen, Mordor im Süd-Osten, Gundabad oder aber auch Khazad-dum im Nord-Osten, Hobbits, Bruchtal im Nord-Westen.
Ob sich Rohan dann eher im Norden oder Süden sieht, müsste man überlegen.
aber ganz ein anderer Vorschlag:
Wenn die Teilnehmer Punkte sammeln: Warum nur für die Spiele? Bei den Projekten geht es doch um's Malen und Basteln.
Könnte und sollte man da eigentlich nicht Punkte vergeben für Bemalfortschritte?
Das würde ich irgendwie schöner finden.
Wie man so etwas insgesamt am besten einfließen lässt, müsste man halt noch überlegen.
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07.07.2025 09:41 |
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Marlie
Gruftkönig
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| Zitat: |
Original von Brazork
aber ganz ein anderer Vorschlag:
Wenn die Teilnehmer Punkte sammeln: Warum nur für die Spiele? Bei den Projekten geht es doch um's Malen und Basteln.
Könnte und sollte man da eigentlich nicht Punkte vergeben für Bemalfortschritte?
Das würde ich irgendwie schöner finden.
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Wie wäre es wenn wir sagen, Spiele zählen zur Eroberung des Spielfeldes (1SP/Feld)
und die Bemalfortschritte zähle auf die SP der Städte?
Wenn viele Untote bemalt werden gib die Untote Stadt am Ende mehr SP?
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07.07.2025 10:09 |
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Rygar
Xivi
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07.07.2025 10:11 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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@Xivi: Nein, leider bedeutet das das nicht.
Ich habe für HdR viel Zeug - sodass das vermutlich genug Material für 1 Jahr und 4 Quartale bedeuten würde.
In anderen Systemen sehe ich mich zu schwach aufgestellt, um das durchzuhalten.
Aber: Ohne begleitend zu spielen, glaube ich, dass mein Projekt scheitern würde.
Nachdem bei HdR oder aber auch bei T9A für mich 4 unterschiedliche Fraktionen behandelt werden würden, wären die 4 Töpfe eigentlich interessant.
Man könnte auch überlegen, einen philosophischeren Ansatz für die Töpfe zu wählen - da diese ja eigentlich nur für AoS wirklich geeignet sind.
Auch für T9A sehe ich nicht alle Fraktionen klar in den Töpfen - aber dort kann sich vielleicht an den AoS-Fraktionen orientieren.
Hier ist dann die Schwierigkeit: Für mich sind Khemri und Vampire z.B. verfeindete Fraktionen. D.h. ich würde diese natürlich gerne gegeneinander antreten lassen - bei den genannten vier Töpfen müsste ich überlegen, Khemri in Ordnung einzuordnen, wenn ich Vampiren das Attribut Tod gebe... oder die bekommen Zerstörung, wenn Khemri Tod erhält...
tricky.
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07.07.2025 11:29 |
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Brazork
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wie oben geschrieben:
Khemri ist ein Gegenspieler zu den Vampiren. Das wirkt für mich nicht richtig, wenn die in der gleichen Gruppe sind.
Und innerhalb der ganzen "guten" Fraktionen fällt mir halt meist Ordnung ein, was mir auch nicht ganz gefallen mag - weil das in meinem Kopf ja auch eigentlich ca. 50:50 ist, und eben nicht nur 25% (siehe die TOW Armeebücher, da gibt es eines für die bösen und eines für die guten.)
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07.07.2025 12:23 |
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Brazork
Azhag!!!11einseinself
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Ich kenne halt keines der Systeme, die man in diese 4 AoS-Kategorien einordnet.
* HdR hat 2 Töpfe für gut und böse.
* Warhammer hatte neben gut und böse noch neutrale Fraktionen, aber es war nie so wirklich klar, was dann neutral war.
Es passt übrigens sicher Tod sowohl zu Khemri als auch zu Vampiren. Vielleicht sehe ich das jetzt auch einfach nur zu eng.
* Für TOW kenne ich die Einordnung in die beiden Bücher (strahlende Heere, Kriegerische Horden), dazu noch die Legacy Armeen. Also auch hier keine vier Töpfe.
* Bei Schicksalspfade habe ich ebenso nur regionale Einordnungen und zum Teil noch die Spezies (Zwerge, Orks) - aber der Großteil sind dort Menschen. Dazu gibt's noch ein paar Elfen - also auch da wüsste ich jetzt nicht, wie ich die kategorisieren würde.
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07.07.2025 13:18 |
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Naugrim
Chaosritter
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Ist aber bei AoS nicht wirklich anders. Das große Bündnis des Todes hat nur gemeinsam, dass alle letztlich Nagash gehorchen müssen. Ansonsten sind die verschiedenen Gruppierungen (auch die Vampire untereinander) Rivalen.
Ordnung ist mehr oder weniger ein Agreement, die Zivilisation wieder aufzubauen und gegen Chaos, Zerstörung und Tod zusammenzustehen. Die wenigsten Fraktionen der Ordnung sind im klassischen Sinne gut, am ehesten noch Sturmgeschmiedete und Duardin. Idoneth sind zum Beispiel Seelenräuber.
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07.07.2025 13:40 |
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Naugrim
Chaosritter
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Will sagen, ich würde einfach alles, was untot ist zur Tod-Fraktion zuordnen.
Herr der Ringe - böse Fraktionen zu Zerstörung (Chaos passt da finde ich nicht wirklich. Saurons Ziel einer weltumfassenden Herrschaft ist ja auch irgendwie eine Form der Ordnung?)
Kenn mich aber bei TOW, T9A nicht gut aus
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07.07.2025 13:46 |
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Brazork
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Armeen: Chaos, Khemri, Grünhäute, Oger, Imperium
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Was ist, wenn wir den Ordnungen Farben oder Himmelsrichtungen zuordnen,
und bei allen Systemen am Ende auch Farben oder Himmelsrichtungen für eine Kategorisierung genutzt werden können?
Oder sonst irgendwas: Eine Blume, ein Tier, ein Symbol?
ist jetzt nur exemplarisch:
- Ordnung => Südosten / blau, türkis, violett, lila
- Chaos => Südwesten / rot, orange, Blut
- Tod => Nordwesten / schwarz, grün, Das Nichts
- Zerstörung => Nordosten / gelb, weiß, Ruinen
Für HdR würde ich im Moment mit Himmelsrichtungen arbeiten, und einfach das Auenland und die Waldläufer des Nordens in die Region im Nordwesten einordnen, meine Champions des Erebor in den Nordwesten, die einen würden also den Tod repräsentieren und die andere Zerstörung etc.
Wenn man bei T9A versuchen möchte, die 4 Töpfe gleichmäßig zu befüllen:
- Bretonia: Ordnung
- Chaoszwerge: Chaos
- Dämonen: Chaos
- Dunkelelfen: Zerstörung
- Echsenmenschen: Ordnung
- Hochelfen: Ordnung
- Imperium: Tod?
- Khemri: Tod?
- Krieger des Chaos: Chaos
- Oger: Zerstörung
- Orks und Goblins: Zerstörung
- Skaven: Zerstörung
- Tiermenschen: Chaos
- Vampire: Tod?
- Waldelfen: Tod?
- Zwerge: Ordnung
hier sind insbesondere die Tod-Fraktionen willkürlich, da ich versucht habe, die 16 Fraktionen gleichmäßig aufzuteilen. Alles was aus diesem großen Chaos-Topf kommt, habe ich in Chaos reingemacht, damit war der voll. Die beiden Fraktionen mit Nekromantie dann in den Tod-Topf. Nachdem ich die übrigen "bösen" Fraktionen - denen es egal ist, auf ihrem Weg gebranntschatzte Städte zurückzulassen, bei Zerstörung eingeordnet habe, bleiben das Imperium und die Waldelfen für Tod. Das leuchtet zwar nicht ein, aber dann ist alles aufgeteilt.
Man kann vielleicht auch das Imperium oder Waldelfen zu Zerstörung geben und stattdessen Dunkelelfen zu Tod.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Brazork: 07.07.2025 16:36.
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07.07.2025 16:33 |
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